Gaza, Gaza!

[Wilhelm Ernst]

Moins - mal wieder ein Blick in die Realitäten des jüdischen Lebens und
des arabischen Sterbens:
6. April 2024 Presseerklärung Jerusalem/Kairo/Genf
Eine von der WHO geleitete organisationsübergreifende Mission hat am 5.
April das Al-Shifa-Krankenhaus im nördlichen Gazastreifen betreten, um
eine vorläufige Bewertung des Ausmasses der Zerstörung vorzunehmen und
den Bedarf zu ermitteln, der für künftige Bemühungen um den Wiederaufbau
der Einrichtung notwendig ist.
Die hochkomplexe Mission wurde in enger Zusammenarbeit mit dem Büro der
Vereinten Nationen für die Koordinierung humanitärer Angelegenheiten
(OCHA), dem Minenräumdienst der Vereinten Nationen (UNMAS) und der
Abteilung für Sicherheit der Vereinten Nationen (UNDSS) sowie in
Zusammenarbeit mit dem amtierenden Krankenhausdirektor durchgeführt.
Vor der Mission wurden die Bemühungen der WHO, das Krankenhaus zu
erreichen, um Patienten und Personal medizinisch zu evakuieren und
eine Bewertung vorzunehmen, zwischen dem 25. März und dem 1. April
sechsmal verweigert, verzögert oder behindert.
Wie der Grossteil des Nordens ist auch das Al-Shifa-Krankenhaus – einst
das grösste und wichtigste Referenzkrankenhaus im Gazastreifen – nach
der jüngsten Belagerung nur noch eine leere Hülle. In der Einrichtung
befinden sich keine Patienten mehr. Die meisten Gebäude sind stark
beschädigt oder zerstört, und der Grossteil der Ausrüstung ist
unbrauchbar oder zu Asche geworden.
Nach Angaben des WHO-Teams ist die Einrichtung aufgrund des Ausmasses
der Zerstörung völlig funktionsunfähig, was den Zugang zur
lebensrettenden Gesundheitsversorgung im Gazastreifen weiter
einschränkt. Die kurzfristige Wiederherstellung auch nur einer minimalen
Funktionalität scheint unwahrscheinlich und erfordert erhebliche
Anstrengungen, um das Gelände von nicht explodierten Sprengkörpern zu
säubern und die Sicherheit und Zugänglichkeit für die Partner zu
gewährleisten, die Geräte und Hilfsgüter anliefern.
Die Gebäude der Notaufnahme, der chirurgischen Abteilung und der
Entbindungsstation des Krankenhauses sind durch Sprengstoff und Feuer
stark beschädigt. Die westliche Wand der Notaufnahme und die nördliche
Wand der Neugeborenen-Intensivstation (NICU) wurden abgerissen.
Mindestens 115 Betten in der ehemaligen Notaufnahme sind verbrannt und
14 Inkubatoren in der Neugeborenen-Intensivstation wurden zerstört,
neben anderen Gegenständen. Ein Team von Ingenieuren muss eine
eingehende Bewertung vornehmen, um festzustellen, ob diese Gebäude
für eine künftige Nutzung sicher sind.
Die Sauerstoffanlage des Krankenhauses wurde zerstört, so dass das Kamal
Adwan-Hospital die einzige Quelle für die Produktion von medizinischem
Sauerstoff im Norden ist. Weitere umfassende Untersuchungen sind
notwendig, um die Funktionsfähigkeit lebenswichtiger Geräte wie
Computertomographen, Beatmungsgeräte, Sterilisationsgeräte und
chirurgische Geräte, einschliesslich chirurgischer Instrumente und
Anästhesiegeräte, zu beurteilen. Die derzeitige Situation hat dazu
geführt, dass im nördlichen Gazastreifen keine CT-Scanner zur Verfügung
stehen und die Laborkapazitäten erheblich eingeschränkt sind, was eine
wirksame Diagnose stark beeinträchtigt und zu einer Zunahme vermeidbarer
Todesfälle führen wird.
Unmittelbar vor der Notaufnahme sowie den Verwaltungs- und
Operationsgebäuden wurden zahlreiche flache Gräber ausgehoben. In
demselben Bereich waren viele Leichen teilweise verschüttet, so dass
ihre Gliedmassen sichtbar waren.
Während des Besuchs sahen die WHO-Mitarbeiter mindestens fünf Leichen,
die teilweise bedeckt auf dem Boden lagen und der Hitze ausgesetzt
waren. Das Team berichtete von einem stechenden Geruch nach verwesenden
Leichen, der das Krankenhausgelände erfüllte. Die Wahrung der Würde,
selbst im Tod, ist ein unverzichtbarer Akt der Menschlichkeit.
Nach Angaben des amtierenden Krankenhausdirektors wurden die Patienten
während der Belagerung unter miserablen Bedingungen gehalten. Sie
mussten unter schwerem Mangel an Nahrung, Wasser, medizinischer
Versorgung, Hygiene und sanitären Einrichtungen leiden und
wurden mit vorgehaltener Waffe gezwungen, sich zwischen den Gebäuden zu
bewegen. Mindestens 20 Patienten sind Berichten zufolge gestorben,
weil sie keinen Zugang zu medizinischer Versorgung hatten und sich das
medizinische Personal nur eingeschränkt bewegen durfte. Trotz der
Entflechtung kam es bei der gestrigen Mission zu erheblichen
Verzögerungen am militärischen Kontrollpunkt auf dem Weg zum Al-
Shifa-Krankenhaus. Am selben Tag kam es bei einer anderen von der WHO
geleiteten Mission zu den Krankenhäusern Al-Awda und Kamal Adwan
im nördlichen Gazastreifen, die medizinische Hilfsgüter und Treibstoff
liefern, medizinische Notfallteams entsenden und die Überweisung
kritischer Patienten unterstützen sollte, zu unnötigen Verzögerungen,
einschliesslich der Festnahme eines Fahrers eines Versorgungslastwagens,
der Teil des Konvois war. Er wurde über eine Stunde lang an einem
anderen Ort festgehalten, ohne dass das Einsatzteam ihn sehen
konnte. Schliesslich wurde die Mission aus Sicherheitsgründen
abgebrochen, da aufgrund der Verzögerungen nicht genügend Zeit für eine
sichere Beendigung und Rückkehr vor Einbruch der Dunkelheit blieb.
Zwischen Mitte Oktober und Ende März wurde über die Hälfte aller
WHO-Missionen verweigert, verzögert, behindert oder verschoben. Da der
Bedarf im Gesundheitsbereich stark ansteigt, ist das Fehlen eines
funktionierenden Konfliktlösungssystems ein Haupthindernis für die
Bereitstellung humanitärer Hilfe – einschliesslich medizinischer
Hilfsgüter, Treibstoff, Lebensmittel und Wasser für Krankenhäuser – in
annähernd dem erforderlichen Umfang.
Sechs Monate – also ein halbes Jahr – nach Beginn des Krieges hat die
Zerstörung des Al-Shifa-Krankenhauses und des Nasser Medical Complex dem
ohnehin schon angeschlagenen Gesundheitssystem das Rückgrat gebrochen.
Vor der jüngsten Belagerung hatten die WHO und ihre Partner die
Wiederaufnahme der Grundversorgung im Al-Shifa-Krankenhaus unterstützt,
und der Nasser Medical Complex wurde regelmässig beliefert, um weiterhin
als Hauptkrankenhaus im Süden des Gazastreifens zu dienen. Diese
Bemühungen sind nun zunichte gemacht worden.
Anlässlich des morgigen Weltgesundheitstages der WHO, der unter dem
Motto «Meine Gesundheit, mein Recht» steht, ist dieses Grundrecht für
die Zivilbevölkerung des Gazastreifens völlig unerreichbar. Der Zugang
zur Gesundheitsversorgung im Gazastreifen ist völlig unzureichend
geworden, und die Möglichkeiten der WHO und ihrer Partner, Hilfe zu
leisten, werden ständig unterbrochen und behindert. Von den 36 grossen
Krankenhäusern, die früher über 2 Millionen Menschen im Gazastreifen
versorgten, sind nur noch 10 einigermassen funktionsfähig, wobei die Art
der Leistungen, die sie erbringen können, stark eingeschränkt ist.
Der geplante militärische Einmarsch in Rafah kann nur zu einer weiteren
Verschlechterung des Zugangs zur Gesundheitsversorgung führen und
hätte unvorstellbare gesundheitliche Folgen. Der systematische Abbau der
Gesundheitsversorgung muss beendet werden.
Die WHO fordert erneut den Schutz von Patienten, medizinischem und
humanitärem Personal, der Gesundheitsinfrastruktur und der
Zivilbevölkerung. Krankenhäuser dürfen nicht militarisiert, missbraucht
oder angegriffen werden. Die WHO fordert einen wirksamen, transparenten
und praktikablen Mechanismus zur Entflechtung und Sicherheitsgarantien,
die gewährleisten, dass der Transport von Hilfsgütern innerhalb des
Gazastreifens, auch über die Kontrollpunkte, sicher, vorhersehbar und
zügig erfolgt. Die WHO fordert zusätzliche Landübergänge, um einen
sichereren und direkteren Zugang zum und durch den Gazastreifen zu
ermöglichen.
Angesichts der drohenden Hungersnot, der Ausbreitung von Krankheiten und
der Zunahme traumatischer Verletzungen fordert die WHO einen
ungehinderten Zugang für humanitäre Hilfe in und durch den Gazastreifen
sowie einen dauerhaften Waffenstillstand.
Quelle: https://www.who.int/news/item/06-04-2024-sixmonths-
of-war-leave-al-shifa-hospital-in-ruins--who-missionreports,
6. April 2024 (Übersetzung «Schweizer Standpunkt»)

Da entsteht bei mir die Frage - Ist Israel Mitglied der WHO? Warum und
wie lange noch?
Willi

[andreas quast]

Post by Wilhelm Ernst
Da entsteht bei mir die Frage - Ist Israel Mitglied der WHO? Warum und
wie lange noch?
Willi

mir stellt sich allerdings immer die Frage, ob die (überwiegend) westliche
Hilfe beim wiederholten Aufbau der Gaza Infrastrukturen es des
palästinensischen Organisationen nicht komfortabel ermöglicht, die
wiederholten Aggressionen gegenüber Israel praktisch ohne eigenes Risiko
fortzusetzen und die Zivilbevölkerung als willfährige Geiseln zu
verwenden.

Die europäische weitgehend bereits ausgestorbene europäische WK2-
Generation wurde doch erst gerade durch das Nachkriegselend mit
Verhungerten und Erfrorenen so nachhaltig befriedet und würde zu den
täglich präsentierten Elendsbildern auch noch ein paar Takte zu sagen
haben. Es ist nicht auszuschließen, dass wir durch unsere feministische
Außenpolitik der Gazabevölkerung einen wichtigen Lernprozess bezüglich des
Primats der Friedenserhaltung vorenthalten.

Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

aq

[Heinz Schmitz]

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
wenn Du Dich mit der Ursache des Problems befassen würdest:

Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind. Jetzt wundern
sie sich aber darüber, dass die Palästinenser sich daran erinnern, vor
1948 noch die Besitzer des Landes gewesen zu sein.

Wenn Du Dir versuchsweise vorstellst, dass die zu uns gekommenen
Migranten hier IHREN Staat aufmachen und Dich vertreiben würden,
kannst Du Dir vielleicht vorstellen, wie sich Palästinenser heute
fühlen.

Grüße,
H.

[Der Habakuk.]

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Post by Heinz Schmitz
Jetzt wundern
sie sich aber darüber, dass die Palästinenser sich daran erinnern, vor
1948 noch die Besitzer des Landes gewesen zu sein.

Wie kommst du auf den ahistorischen Blödsinn? Ist die Historie völlig an
dir vorbei gegangen? Wo hast du diesen blödsinn gelernt, wer hat dir das
eingeredet?

Post by Heinz Schmitz
Wenn Du Dir versuchsweise vorstellst, dass die zu uns gekommenen
Migranten hier IHREN Staat aufmachen und Dich vertreiben würden,

Die Kuffnucken waren aber nie in Germanistan! Nicht 1948, nicht 1900,
nicht 1000, überhaupt nie!

Post by Heinz Schmitz
kannst Du Dir vielleicht vorstellen, wie sich Palästinenser heute
fühlen.

Bist heut aber wieder äußerst gefühlig mit den Moslemterroristen dort.

[Peter Zander]

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Nach der Vertreibung durch die Römer bleiben trotzdem Juden in
Palästina. Ende des 19. Jahrhunderts sah das dann so aus:

"1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung, lebten 457.000 Menschen
in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000 -
meist griechisch-orthodoxe - Christen. Hinzu kamen einige tausend
Juden, die zwar dauerhaft in Palästina lebten, aber keine osmanischen
Bürger waren."
(https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)#Im_19._und_20._Jahrhundert

Damals war also Palästina für den allergrößten Teil der Bewohner
(87,5%) die Heimat von Moslems. Wer glaubt, dass dort später und im
Jetzt Juden und Christen und Moslems wirklich gleichberechtigt und
friedlich miteinander leben können, solange deren religiösen
Vorstellungen ihr Leben bestimmen, beachtet vielleicht nicht, wie
wichtig der Begriff "Heimat" für gläubige Menschen ist.

[Carla Schneider]

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Jetzt wundern
sie sich aber darüber, dass die Palästinenser sich daran erinnern, vor
1948 noch die Besitzer des Landes gewesen zu sein.

Wie kommst du auf den ahistorischen Blödsinn? Ist die Historie völlig an
dir vorbei gegangen? Wo hast du diesen blödsinn gelernt, wer hat dir das
eingeredet?

Post by Heinz Schmitz
Wenn Du Dir versuchsweise vorstellst, dass die zu uns gekommenen
Migranten hier IHREN Staat aufmachen und Dich vertreiben würden,

Die Kuffnucken waren aber nie in Germanistan! Nicht 1948, nicht 1900,
nicht 1000, überhaupt nie!

Post by Heinz Schmitz
kannst Du Dir vielleicht vorstellen, wie sich Palästinenser heute
fühlen.

Bist heut aber wieder äuÃYerst gefühlig mit den Moslemterroristen dort.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

[Der Habakuk.]

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daß ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er? Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daß sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich als Abkömmlinge von Juden definieren,
dann dürftest du ziemlich falsch liegen. Kannst das ja mal
Palästinensern erzählen, daß die eigentlich Abkömmlinge von Juden und
Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von Affen
und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie auch diese
Palis. Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben, kannst du die
behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines Statement bekaht
haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Jetzt wundern
sie sich aber darüber, dass die Palästinenser sich daran erinnern, vor
1948 noch die Besitzer des Landes gewesen zu sein.

Wie kommst du auf den ahistorischen Blödsinn? Ist die Historie völlig an
dir vorbei gegangen? Wo hast du diesen blödsinn gelernt, wer hat dir das
eingeredet?

Post by Heinz Schmitz
Wenn Du Dir versuchsweise vorstellst, dass die zu uns gekommenen
Migranten hier IHREN Staat aufmachen und Dich vertreiben würden,

Die Kuffnucken waren aber nie in Germanistan! Nicht 1948, nicht 1900,
nicht 1000, überhaupt nie!

Post by Heinz Schmitz
kannst Du Dir vielleicht vorstellen, wie sich Palästinenser heute
fühlen.

Bist heut aber wieder äuÃYerst gefühlig mit den Moslemterroristen dort.

[Carla Schneider]

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.

Untereinander.

Post by Der Habakuk.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daÃY ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Ich vermute mal dass hier die Religion wichtiger ist als die Sprache,
also arabischsprachige Juden zaehlen als Juden wenn sie die Religion haben.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Die Idee ist natuerlich dass viele Palaestinenser von
Juden abstammen koennten.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er?

Darauf berufen sich die zionistischen Juden, dass Gott ihnen dieses
Land geschenkt hat.

Post by Der Habakuk.
Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Weil sie nur einen Teil vertrieben haben und nicht alle.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daÃY sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich als Abkömmlinge von Juden definieren,
dann dürftest du ziemlich falsch liegen.

Die werden das gar nicht wissen, normale Menschen wissen nicht wer ihre Vorfahren
von vor 1000 Jahren waren.

Post by Der Habakuk.
Kannst das ja mal
Palästinensern erzählen, daÃY die eigentlich Abkömmlinge von Juden und
Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von Affen
und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie auch diese
Palis.

Fuer Muslime ist es aber egal von wem sie vor vielen Generationen mal abstammten,
wichtig ist nur dass sie heute Muslime sind.
Im uebrigen glauben die Araber dass sie von Ishmail abstammen, dem ersten Sohn
Abrahams, und die Juden von Isaak, dem zweiten Sohn.

D.h. die glauben dass sie eine gemeinsame Abstammung haben.

Abraham war es der von Gott den Auftrag bekam das Land Kanaan zu besiedeln...
Und wahrscheinlich glauben die Araber aus den gleichen Gruenden wie die Juden
dass das Land ihnen gehoert, weil sie naemlich von Abraham abstammen.

Post by Der Habakuk.
Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben, kannst du die
behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines Statement bekaht
haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

Ob es ihnen gefaellt oder nicht spielt doch keine Rolle, die Frage ist
ob es so ist.

[Der Habakuk.]

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.

Untereinander.

Post by Der Habakuk.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daÃY ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Ich vermute mal dass hier die Religion wichtiger ist als die Sprache,
also arabischsprachige Juden zaehlen als Juden wenn sie die Religion haben.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Die Idee ist natuerlich dass viele Palaestinenser von
Juden abstammen koennten.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er?

Darauf berufen sich die zionistischen Juden, dass Gott ihnen dieses
Land geschenkt hat.

Post by Der Habakuk.
Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Weil sie nur einen Teil vertrieben haben und nicht alle.

HAHA! Eine ja offensichtlich für dich geradezu untypisch jüdische
Inkonsequenz. Warum haben sie denn nicht alle "vertrieben"?

(Dir sollte eigentlich bekannt sein, daß nach/bei und während der
Staatsgründung Israels mehr Juden aus arabischen Ländern 'wegmigiriert'
wurden, als umgekehrt.

Wobei oft die Araber freiwillig weggingen, weil sie nicht in einem
Judenstaat leben wollten, obwohl sie das gekonnt hätten, wie die
heutigen 20% arabischen Israelis zeigen. Umgekehrt wars leider so, daß
fast alle 'wegmigrierten' Juden aus den Araberstaaten nach der
Staatsgründung Israels nicht mehr dort bleiben konnten, selbst wenn sie
gewollt haben. Eben weil sie als Reaktion ('Vergeltung', Rache)
vertrieben wurden.

Am bemerkenswertesten allerdings finde ich, daß von all diesen
wegmigrierten Juden alle, die nach Israel kommen wollten, dies tun
konnten und dort sofort aufgenommen und integriert wurden. Natürlich
emigierten auch einige in die USA und andere Länder. Aber der Großteil
wurde trotz der großen Belastung, die dem neu gegründeten Israel daraus
erwuchs, ohne größere Probleme und erfolgreich integriert.

Geradezu 100% umgekehrt lief es auf Seiten der "Palästinenser', die
migrierten oder migrieren mußten und auf Seiten all der vielen Israel
umzingelnden Araberländer mit all den Glaubensbrüdern des Islam.

Ich vermute, man wollte sie einfach nicht. Man will sie heute noch
nicht. Ironischerweise wäre es wahrscheinlich Israel als einzige Land,
das unter gewissen Umständen diese Leute heute in irgendeinen
gemeinsamen Juden- und Palästinenserstaat aufnehmen würden, aber die
Palis lehnen ja solche Lösungen kategorisch und absolut ab. Sie träumen
immer noch davon, die Gegend "judenfrei" zu machen, die Juden ins Meer
zu treiben. Palestine from ther river to the sea und so ein Quatsch.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daÃY sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich als Abkömmlinge von Juden definieren,
dann dürftest du ziemlich falsch liegen.

Die werden das gar nicht wissen, normale Menschen wissen nicht wer ihre Vorfahren
von vor 1000 Jahren waren.

Nicht ihre individuellen Vorfahren, OK. Aber ihre *Abstammung*, im
Wortsinn, also über die von denen sie abstammen, darüber haben die
allermeisten doch sehr definierte Vorstellungen. Und da haben wohl kaum
Juden Platz. Allenfalls bis Abraham. Die biblische Story von Abraham,
Hagar und Ismael und Sara und Isaak kennst du ja sicher.

Warum bestehen die Araber dort dann so darauf, die Juden loszuwerden?
Die sind doch von ihrer ethnischen Reinheit besessen und diffamieren
andere, wie die Juden als Söhne von Affen und Schweinen. Und ja,
umgekehrt mag das bei ultrakonservativen Juden genauso sein, daß sie
sich ethnisch von Arabern abgrenzen, das weiß ich nicht genau.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.
Kannst das ja mal
Palästinensern erzählen, daÃY die eigentlich Abkömmlinge von Juden und
Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von Affen
und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie auch diese
Palis.

Fuer Muslime ist es aber egal von wem sie vor vielen Generationen mal abstammten,
wichtig ist nur dass sie heute Muslime sind.
Im uebrigen glauben die Araber dass sie von Ishmail abstammen, dem ersten Sohn
Abrahams, und die Juden von Isaak, dem zweiten Sohn.

Richtig. Hagar, die Mutter des Ismael war lt. Bibel ägyptische Sklavin
bei den Abrahams gewesen

Post by Carla Schneider
D.h. die glauben dass sie eine gemeinsame Abstammung haben.
Abraham war es der von Gott den Auftrag bekam das Land Kanaan zu besiedeln...
Und wahrscheinlich glauben die Araber aus den gleichen Gruenden wie die Juden
dass das Land ihnen gehoert, weil sie naemlich von Abraham abstammen.

Mit einem gewissen Recht. Allerdings wurden Hagar und Ismael dann nach
der Geburt von Isaak auf Betreiben Saras vertrieben in die Wüste (weil
sie angeblich oder in echt gegen Sara frech und ungehorsam wurde - sie
war eben immer noch Magd, vulgo Sklavin), wenngleich Ismael dann wohl
später zurückkehrte und bei Abraham und mit Isaak aufwuchs. Dann aber
als junger Mann wegzog und eine Ägypterin heiratete und so zum
Stammvater der Araber wurde. Er hat also das Land verlassen.

Dasselbe Leitmotiv seit 2000 oder 3000 Jahren. Unversöhnliche Brüder.
jedenfalls, wie ich es sehe, gilt das für viele Palästinenser; andere
Araber sind da oft weniger unversöhnlich.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.
Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben, kannst du die
behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines Statement bekaht
haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

Ob es ihnen gefaellt oder nicht spielt doch keine Rolle, die Frage ist
ob es so ist.

Welche Belege hast du denn dafür?

[Carla Schneider]

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.

Untereinander.

Post by Der Habakuk.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daÃY ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Ich vermute mal dass hier die Religion wichtiger ist als die Sprache,
also arabischsprachige Juden zaehlen als Juden wenn sie die Religion haben.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Die Idee ist natuerlich dass viele Palaestinenser von
Juden abstammen koennten.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er?

Darauf berufen sich die zionistischen Juden, dass Gott ihnen dieses
Land geschenkt hat.

Post by Der Habakuk.
Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Weil sie nur einen Teil vertrieben haben und nicht alle.

HAHA! Eine ja offensichtlich für dich geradezu untypisch jüdische
Inkonsequenz. Warum haben sie denn nicht alle "vertrieben"?

Sie hatten nur begrenzte Ressourcen und haben vielleicht nur dort
vertrieben wo es eine palaestinensische Mehrheit gab,
und die trotzdem fuer den Staat Israel benoetigt wurden,
man brauchte ja ein zusammenhaengendes Staatsgebiet
um es besser verteidigen zu koennen.

Post by Der Habakuk.
(Dir sollte eigentlich bekannt sein, daß nach/bei und während der
Staatsgründung Israels mehr Juden aus arabischen Ländern 'wegmigiriert'
wurden, als umgekehrt.
Wobei oft die Araber freiwillig weggingen, weil sie nicht in einem
Judenstaat leben wollten, obwohl sie das gekonnt hätten, wie die
heutigen 20% arabischen Israelis zeigen. Umgekehrt wars leider so, daß
fast alle 'wegmigrierten' Juden aus den Araberstaaten nach der
Staatsgründung Israels nicht mehr dort bleiben konnten, selbst wenn sie
gewollt haben. Eben weil sie als Reaktion ('Vergeltung', Rache)
vertrieben wurden.
Am bemerkenswertesten allerdings finde ich, daß von all diesen
wegmigrierten Juden alle, die nach Israel kommen wollten, dies tun
konnten und dort sofort aufgenommen und integriert wurden.

Der Staat Israel wurde doch zu dem Zweck gegruendet Juden aus aller
Welt aufzunehmen und zu integrieren, wenn er das dann nicht gekonnt
haette waere es bemerkenswert gewesen.

Post by Der Habakuk.
Natürlich
emigierten auch einige in die USA und andere Länder. Aber der Großteil
wurde trotz der großen Belastung, die dem neu gegründeten Israel daraus
erwuchs, ohne größere Probleme und erfolgreich integriert.
Geradezu 100% umgekehrt lief es auf Seiten der "Palästinenser', die
migrierten oder migrieren mußten und auf Seiten all der vielen Israel
umzingelnden Araberländer mit all den Glaubensbrüdern des Islam.

Natuerlich, was die Arabischen Staaten nicht brauchen koennen ist
Einwanderung von besitzlosen Arabern aus anderen Staaten.

Post by Der Habakuk.
Ich vermute, man wollte sie einfach nicht. Man will sie heute noch
nicht.

So ist es. In Arabien wird das Geld traditionell mit dem Land verdient.
Mehr Menschen auf dem gleichen Land bedeutet weniger verdienst pro Person.
Die Aufnahme von anderen schmaelert den Wohlstand derer die schon
vorher dort waren.

Post by Der Habakuk.
Ironischerweise wäre es wahrscheinlich Israel als einzige Land,
das unter gewissen Umständen diese Leute heute in irgendeinen
gemeinsamen Juden- und Palästinenserstaat aufnehmen würden,

Die wollen aber nicht dass ihr Juedischer Staat eine nichtjuedische
Bevoelkerungsmehrheit bekommt, denn dann waere es mit dem juedischen Staat
schnell vorbei.

Post by Der Habakuk.
aber die
Palis lehnen ja solche Lösungen kategorisch und absolut ab.

Die gibt es ja auch nicht.

Post by Der Habakuk.
Sie träumen
immer noch davon, die Gegend "judenfrei" zu machen, die Juden ins Meer
zu treiben. Palestine from ther river to the sea und so ein Quatsch.

Die sind von dort vertrieben worden, und man hat ihnen keine anderen Perspektiven gegeben.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daÃY sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich als Abkömmlinge von Juden definieren,
dann dürftest du ziemlich falsch liegen.

Die werden das gar nicht wissen, normale Menschen wissen nicht wer ihre Vorfahren
von vor 1000 Jahren waren.

Nicht ihre individuellen Vorfahren, OK. Aber ihre *Abstammung*, im
Wortsinn, also über die von denen sie abstammen, darüber haben die
allermeisten doch sehr definierte Vorstellungen.

Was dann aber mehr Glaube ist.
Ich habe keine Ahnung wer vor 1850 meine Vorfahren waren.
Ich weiss noch nichtmal wer der tatsaechliche Vater meiner
einen Grossmutter war. Ihre Mutter war zwar verheiratet gab sie
aber zu Pflegeeltern.
Das war eine Gegend in der Polen,Deutsche, Tschechen und Juden lebten.

Post by Der Habakuk.
Und da haben wohl kaum
Juden Platz.

Falls sie Muslime geworden sind, sind sie kein Problem mehr,
die zaehlen ja schon nicht mehr als Juden wenn sie Christen
geworden sind.

Post by Der Habakuk.
Allenfalls bis Abraham. Die biblische Story von Abraham,
Hagar und Ismael und Sara und Isaak kennst du ja sicher.
Warum bestehen die Araber dort dann so darauf, die Juden loszuwerden?

Weil die arabische Bevoelkerung ihr Land von dem sie vertrieben
wurde zurueck will, und sie nach dem Krieg 1948 nicht zurueck durften.

Post by Der Habakuk.
Die sind doch von ihrer ethnischen Reinheit besessen und diffamieren
andere, wie die Juden als Söhne von Affen und Schweinen.

Ich weiss nur dass der Islam kein Problem damit hat
andere Menschen aufzunehmen egal was fuer eine Abstammung.
Klar wenn man Kalif werden will sollte man von Mohammed abstammen,
aber den Posten gibts ja nur einmal auf der Welt.

Die Wichtigkeit der Abstammung ist eher Sache der Juden.
Dass die Juden nicht in einem Staat mit islamischer Mehrheit leben wollen
kann ich auch verstehen, der Sinn des Staates Israel war ja gerade
ein Staat der Juden zu sein.

Post by Der Habakuk.
Und ja,
umgekehrt mag das bei ultrakonservativen Juden genauso sein, daß sie
sich ethnisch von Arabern abgrenzen, das weiß ich nicht genau.

Nicht nur von Arabern sondern von allen anderen, selbst von anderen Juden.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.
Kannst das ja mal
Palästinensern erzählen, daÃY die eigentlich Abkömmlinge von Juden und
Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von Affen
und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie auch diese
Palis.

Fuer Muslime ist es aber egal von wem sie vor vielen Generationen mal abstammten,
wichtig ist nur dass sie heute Muslime sind.
Im uebrigen glauben die Araber dass sie von Ishmail abstammen, dem ersten Sohn
Abrahams, und die Juden von Isaak, dem zweiten Sohn.

Richtig. Hagar, die Mutter des Ismael war lt. Bibel ägyptische Sklavin
bei den Abrahams gewesen

Post by Carla Schneider
D.h. die glauben dass sie eine gemeinsame Abstammung haben.
Abraham war es der von Gott den Auftrag bekam das Land Kanaan zu besiedeln...
Und wahrscheinlich glauben die Araber aus den gleichen Gruenden wie die Juden
dass das Land ihnen gehoert, weil sie naemlich von Abraham abstammen.

Mit einem gewissen Recht. Allerdings wurden Hagar und Ismael dann nach
der Geburt von Isaak auf Betreiben Saras vertrieben in die Wüste (weil
sie angeblich oder in echt gegen Sara frech und ungehorsam wurde - sie
war eben immer noch Magd, vulgo Sklavin), wenngleich Ismael dann wohl
später zurückkehrte und bei Abraham und mit Isaak aufwuchs.

Soviel ich weiss wurden die Juden auch mehrmals vertrieben, bzw.
umgesiedelt,naemlich nach Babylon und Aegypten.
Das hat den Anspruch auf ihr Land aber nicht kleiner gemacht.
Aber der Ismail wird natuerlich so behandelt wie die Nichtjuden
in Israel, wenn er sich mehr als 3 Jahre im Ausland Aufhaelt verliert
er seine Staatsbuergerschaft, und das auch wenn dieser Aufenthalt gar nicht
freiweillig war und es damals noch gar keinen Staat Israel gab.

Post by Der Habakuk.
Dann aber
als junger Mann wegzog und eine Ägypterin heiratete und so zum
Stammvater der Araber wurde. Er hat also das Land verlassen.

Er wurde vertrieben, lebte im Sinai.

Post by Der Habakuk.
Dasselbe Leitmotiv seit 2000 oder 3000 Jahren. Unversöhnliche Brüder.
jedenfalls, wie ich es sehe, gilt das für viele Palästinenser; andere
Araber sind da oft weniger unversöhnlich.

Klar, die wurden ja nicht von ihrem Land vertrieben,
sie haben hoechstens Probleme mit vertriebenen Palaestinensern
in ihrem Land.

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.
Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben, kannst du die
behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines Statement bekaht
haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

Ob es ihnen gefaellt oder nicht spielt doch keine Rolle, die Frage ist
ob es so ist.

Welche Belege hast du denn dafür?

Dass die Bevoelkerung dort geblieben ist wo sie war ist doch
eine plausible Annahme. Dass Juden zum Christentum konvertiert sind,
und Christen spaeter zum Islam ist auch bekannt.

[Peter Zander]

Post by Carla Schneider
Ich weiss nur dass der Islam kein Problem damit hat
andere Menschen aufzunehmen egal was fuer eine Abstammung.

Leider wird das nicht durch Aussagen im Koran gedeckt. Wer nicht an
Allah glaubt, ist ein Ungläubiger, dem im Jenseits schlimme Strafen
drohen:

"Wahrlich, denen, die ungläubig sind, ist es gleich, ob du sie warnst
oder nicht warnst: sie glauben nicht. Versiegelt hat Allah ihre Herzen
und ihr Gehör; und über ihren Augen liegt ein Schleier; ihnen wird
eine gewaltige Strafe zuteil sein." (Koran, 2. Sure, 6+7)

Ungläubige landen in der Hölle:

"Weder Reichtum noch Kinder werden den Ungläubigen vor Gott helfen.
Sie sind der Brennstoff des Höllenfeuers." (3:10)

Allah ist der Gott Abrahams und der wird im Tanach, in der Bibel und
im Koran als absolut giftiger Feind der Religionsfreiheit behauptet.
Auf dieser Basis kann es nie wirklichen Frieden zwischen allen
Menschen geben.

[Heinz Schmitz]

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er? Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Weil doch irgendwer den Zionisten am Sabbat die Aufzugsknöpfe
betätigen muss :-).
Gleichberechtigt sind sie schon mal garnicht. Als Protestant bisste
im Vatikan auch nicht gleichberechtigt.

Grüße,
H.

[Thomas Heger]

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daß ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er? Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daß sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich  als Abkömmlinge von Juden definieren,
dann dürftest du ziemlich falsch liegen. Kannst das ja mal
Palästinensern erzählen, daß die eigentlich Abkömmlinge von Juden und
Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von Affen
und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie auch diese
Palis. Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben, kannst du die
behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines Statement bekaht
haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

In zweitausend Jahren gibt es 80 Generationen.

Da man je Generation die Anzahl der Ahnen verdoppeln kann, hat man also
nach achtzig Generationen 2^80 Ahnen.

das sind

1208925819614629174706176 Ahnen im Jahr O.


Es ist daher vollkommen absurd, wenn man seine Ahnentafel auf so viele
Generationen ausdehnt, da es natürlich nie soviele Menschen insgesamt
gegeben hat, man also ALLE Menschen die damals gelebt haben zu seinen
Ahnen zählen kann.

...


TH

[Der Habakuk.]

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daß ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er? Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daß sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich  als Abkömmlinge von Juden
definieren, dann dürftest du ziemlich falsch liegen. Kannst das ja mal
Palästinensern erzählen, daß die eigentlich Abkömmlinge von Juden und
Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von
Affen und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie
auch diese Palis. Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben,
kannst du die behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines
Statement bekaht haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

In zweitausend Jahren gibt es 80 Generationen.
Da man je Generation die Anzahl der Ahnen verdoppeln kann, hat man also
nach achtzig Generationen 2^80 Ahnen.
das sind
1208925819614629174706176 Ahnen im Jahr O.
Es ist daher vollkommen absurd, wenn man seine Ahnentafel auf so viele
Generationen ausdehnt, da es natürlich nie soviele Menschen insgesamt
gegeben hat, man also ALLE Menschen die damals gelebt haben zu seinen
Ahnen zählen kann.
...
TH

Finde den Fehler!

[Jörg Knebel]

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Du hast, in der irrigen Annahme Du hättest auch nur die leiseste Ahnung von
irgendwas.

Das war jetzt wirklich einfach!

[Der Habakuk.]

Post by Jörg Knebel

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Du hast, in der irrigen Annahme Du hättest auch nur die leiseste Ahnung von
irgendwas.
Das war jetzt wirklich einfach!

Dein Deutsch dürfte ruhig etwas weniger einfach sein. Solange bis es
korrekt ist, falls du das schaffen solltest.

[Jörg Knebel]

Post by Der Habakuk.
Dein Deutsch dürfte ruhig etwas weniger einfach sein. Solange bis es
korrekt ist, falls du das schaffen solltest.

Hm, ich bin kein Deutscher, so solltest Du noch eine Vorhaut haben kannst Du
Dir meine Deutschfehler genau dadrunter jubeln.

[Der Habakuk.]

Post by Jörg Knebel

Post by Der Habakuk.
Dein Deutsch dürfte ruhig etwas weniger einfach sein. Solange bis es
korrekt ist, falls du das schaffen solltest.

Hm, ich bin kein Deutscher,

Jiří Kneblovič?
lol

[Jörg Knebel]

Post by Der Habakuk.

Post by Jörg Knebel

Post by Der Habakuk.
Dein Deutsch dürfte ruhig etwas weniger einfach sein. Solange bis es
korrekt ist, falls du das schaffen solltest.

Hm, ich bin kein Deutscher,

Jiří Kneblovič?
lol

ROTFL - wenn es Dir bei Deiner öffentlichen Selbsbefriedigung hilft - so be
it!

[Thomas Heger]

Post by Der Habakuk.

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daß ein Jude kein
jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann? Sollten
wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden selber überlassen?

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er? Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daß sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich  als Abkömmlinge von Juden
definieren, dann dürftest du ziemlich falsch liegen. Kannst das ja
mal Palästinensern erzählen, daß die eigentlich Abkömmlinge von Juden
und Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als Abkömmlinge von
Affen und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in Abstammungslinie
auch diese Palis. Falls sie dich nicht schon vorher verkloppt haben,
kannst du die behauptung dann ja noch nachschieben, falls sie deines
Statement bekaht haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

In zweitausend Jahren gibt es 80 Generationen.
Da man je Generation die Anzahl der Ahnen verdoppeln kann, hat man
also nach achtzig Generationen 2^80 Ahnen.
das sind
1208925819614629174706176 Ahnen im Jahr O.
Es ist daher vollkommen absurd, wenn man seine Ahnentafel auf so viele
Generationen ausdehnt, da es natürlich nie soviele Menschen insgesamt
gegeben hat, man also ALLE Menschen die damals gelebt haben zu seinen
Ahnen zählen kann.
...
TH

Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.

Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.

Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.

Daher weiß man mit Sicherheit, dass ziemlich viele Ahnen identische
Personen meinen.

Man hat also insgesamt viel weniger verschiedene Vorfahren als es
theoretisch möglich wäre. Das liegt einfach daran, dass es viel weniger
Menschen auf dem Planeten gegeben hat als man Positionen in der
Ahnetafel zu vergeben hätte (bei achtzig Generationen).

Von diesen viel wenigeren Menschen auf der Erde dürften sich dann aber
ziemlich viele unter den eigenen Vorfahren befinden.

Wenn man dann noch ein wenig weiter zurückgeht, dann findet man
ziemlicher Sicher auch Ramses den 3ten, Abraham und Moses unter seinen
Vorfahren.

Und das gilt für absolut alle derzeit lebenden Menschen.

Daher ist es wenig sinnvoll, sich auf die Abstammung von z.B. Noah,
Ramses oder Julis Caesar zu berufen und damit irgendwas gegenwärtiges zu
begründen, da absolut alle lebenden Menschen das gleiche mit dem
gleichen Recht tun könnten.


TH

[Der Habakuk.]

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.

Post by Carla Schneider

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by andreas quast
...
Ich bin jedenfalls nicht bereit, mit meinem Steuergeld den Terror der
Hamas, der mittlerweile als Folklore abgehakt wird, weiter zu
unterstützen. Vielleicht sollten die Bewohner des Gazastrip das auch mal
auf die harte Tour lernen.

Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,
Die Zionisten haben sich das Land gegriffen, weil sie sich erinnern,
dass sie vor 2000 Jahren schonmal dort gewesen sind.

Und seitdem immer dort waren. Trotz Vertreibung!

Und welche Sprache haben die dort gesprochen bis ins 18. Jahrhundert
also noch vor der grossen Zuwanderung ?

Kam wahrscheinlich drauf an. Z.B.mit wem.
Aber was soll diese Frage? Willst du darauf hinaus, daß ein Jude
kein jude mehr ist, wenn er kein Hebräisch spricht? Oder gar kann?
Sollten wir diese Frage, wer ein Jude ist, nicht primär den Juden
selber überlassen?

Post by Carla Schneider
Ein Teil ist vor ca. 2000Jahren zum Christentum konvertiert, und von denen
ist spaeter ein Teil zum Islam konvertiert.

Das wirds alles gegeben haben. Und?

Post by Carla Schneider
Haben die damit ihr Lebensrecht in dem Land verwirkt,weil Gott das Land
allein den Juden versprochen hat ?

Hat er? Warum leben denn dann heute ca. 20% Araber, die überwiegend
Moslems sind, (teilweise auch Christen) in Israel *und* sind auch
Israelis und gleichberechtigte Staatsbürger?

Post by Carla Schneider
Wie kann man erwarten dass die das glauben ?

Falls du darauf hinaus wollen solltest, daß sich die "Palästinenser"
alle, oder auch nur mehrheitlich  als Abkömmlinge von Juden
definieren, dann dürftest du ziemlich falsch liegen. Kannst das ja
mal Palästinensern erzählen, daß die eigentlich Abkömmlinge von
Juden und Jüdinnen sind. Im Koran werden Juden ja afaik als
Abkömmlinge von Affen und Schweinen bezeichnet. Das waren dann in
Abstammungslinie auch diese Palis. Falls sie dich nicht schon vorher
verkloppt haben, kannst du die behauptung dann ja noch nachschieben,
falls sie deines Statement bekaht haben sollten.
Und dann berichte uns mal!

In zweitausend Jahren gibt es 80 Generationen.
Da man je Generation die Anzahl der Ahnen verdoppeln kann, hat man
also nach achtzig Generationen 2^80 Ahnen.
das sind
1208925819614629174706176 Ahnen im Jahr O.
Es ist daher vollkommen absurd, wenn man seine Ahnentafel auf so
viele Generationen ausdehnt, da es natürlich nie soviele Menschen
insgesamt gegeben hat, man also ALLE Menschen die damals gelebt haben
zu seinen Ahnen zählen kann.
...
TH

Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.
Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.
Daher weiß man mit Sicherheit, dass ziemlich viele Ahnen identische
Personen meinen.
Man hat also insgesamt viel weniger verschiedene Vorfahren als es
theoretisch möglich wäre. Das liegt einfach daran, dass es viel weniger
Menschen auf dem Planeten gegeben hat als man Positionen in der
Ahnetafel zu vergeben hätte (bei achtzig Generationen).
Von diesen viel wenigeren Menschen auf der Erde dürften sich dann aber
ziemlich viele unter den eigenen Vorfahren befinden.
Wenn man  dann noch ein wenig weiter zurückgeht, dann findet man
ziemlicher Sicher auch Ramses den 3ten, Abraham und Moses unter seinen
Vorfahren.

Das würde vollständige Panmixie für die Menschheit in der Vergangenheit
bedeutet haben und die war sicher nicht gegeben.

Post by Thomas Heger
Und das gilt für absolut alle derzeit lebenden Menschen.

Sie ist auch heute nur sehr unvollständig gegeben.

Post by Thomas Heger
Daher ist es wenig sinnvoll, sich auf die Abstammung von z.B. Noah,
Ramses oder Julis Caesar zu berufen und damit irgendwas gegenwärtiges zu
begründen, da absolut alle lebenden Menschen das gleiche mit dem
gleichen Recht tun könnten.

Nö. Die heutige woke politische Korrektheit lehnt zwar die Verwendung
des Begriffes Rassen für den Menschen ab, aber dennoch zeigen die
diversen phänotypischen konstatierbaren Unterschiede zwischen vielen
Menschen, die sich ja auch vererben und keineswegs nur - wie ein
Sonnenbrand - temporäre erworbene Eigenschaften sind, daß dem nicht so ist.

Allerdings hat man wohl u.a. auch aufgrund genetischer Untersuchungen
herausgefunden, daß es einige genetische Flaschenhälse in der
Menschheitsgeschichte gab, während deren die Zahlen der Gesamtpopulation
deutlich verringert war, so daß man deswegen schon darauf schließen
kann, daß es zeitweise recht wenige Individuen gab. (Anscheinend bis
runter zu 100 oder 200 Individuen.) Das war allerdings vor Ramses' Zeiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Genetischer_Flaschenhals#Genetischer_Flaschenhals_beim_Menschen

[Peter Zander]

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.
Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.

Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.

Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum
eigentlichen Problem: in der Natur gibt es auch ungeschlechtliche
Fortpflanzen und das könnte dereinst auch für Menschen gelten. Dann
fällt die ganze Ahnen-Rechnerei ins Wasser ;-)

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Peter Zander

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.
Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.

Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum
eigentlichen Problem: in der Natur gibt es auch ungeschlechtliche
Fortpflanzen und das könnte dereinst auch für Menschen gelten. Dann
fällt die ganze Ahnen-Rechnerei ins Wasser ;-)

Ist unser aller Urahn nicht  eine Amöbe?

[Hans]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Peter Zander

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.
Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.

Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum
eigentlichen Problem: in der Natur gibt es auch ungeschlechtliche
Fortpflanzen und das könnte dereinst auch für Menschen gelten. Dann
fällt die ganze Ahnen-Rechnerei ins Wasser ;-)

Ist unser aller Urahn nicht  eine Amöbe?

Ja, doch wer ist der Ahn dieser Amöbe?

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Hans

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Peter Zander

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.
Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.

Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum
eigentlichen Problem: in der Natur gibt es auch ungeschlechtliche
Fortpflanzen und das könnte dereinst auch für Menschen gelten. Dann
fällt die ganze Ahnen-Rechnerei ins Wasser ;-)

Ist unser aller Urahn nicht  eine Amöbe?

Ja, doch wer ist der Ahn dieser Amöbe?

 Ein Biomolekül  - oder doch der liebe Gott?

[Hans]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Hans

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Peter Zander

Post by Thomas Heger

Post by Der Habakuk.
Finde den Fehler!

Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.
Das kann man beliebig weit spinnen und kommt dann bei vielen
Generationen auf eine absurd große Anzahl von Ahnen.
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt Menschen
gegeben hat auf der Erde.

Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum
eigentlichen Problem: in der Natur gibt es auch ungeschlechtliche
Fortpflanzen und das könnte dereinst auch für Menschen gelten. Dann
fällt die ganze Ahnen-Rechnerei ins Wasser ;-)

Ist unser aller Urahn nicht  eine Amöbe?

Ja, doch wer ist der Ahn dieser Amöbe?

 Ein Biomolekül  - oder doch der liebe Gott?

Letztendlich scheißegal.

[Hartmut Ott]

Hej,

Post by Hans

Post by Friedrich Karl Siebert
Ist unser aller Urahn nicht  eine Amöbe?

Ja, doch wer ist der Ahn dieser Amöbe?

Wenn man einem älteren Buch über die Entstehung glauben will, dann waren
das Donner und Blitz und Chemikalien, die den Startschuß gaben. Neuere
Forschung meint eher:

............................
Vor etwa 550 Millionen Jahren sind komplexe Lebewesen auf der Erde
aufgetaucht. Ursächlich könnte ein besonders schwaches Magnetfeld
gewesen sein.

Demnach legen umfangreiche Analysen bestimmter uralter Silikatgesteine
nahe, dass das Magnetfeld unseres Heimatplaneten während des sogenannten
Ediacariums vor ungefähr 600 Millionen Jahren für einen Zeitraum von
mehreren dutzend Millionen Jahren bis zu 30 Mal schwächer war als heute.
Das könnte zur Anreicherung der Atmosphäre mit Sauerstoff beigetragen
und damit die Entwicklung fortschrittlicher Lebewesen erst ermöglicht haben.

Ein derart abgeschwächtes Erdmagnetfeld könnte es geladenen
Sonnenteilchen ermöglicht haben, Wasserstoff aus Atomen zu schlagen,
fasst die Universität die Hypothese zusammen. Die Wasserstoffteilchen
könnten dann aus der Atmosphäre entwichen sein, was dazu geführt haben
dürfte, dass sich übrig gebliebener Sauerstoff dort angereichert hat.
Diese Zunahme von Sauerstoff in der Atmosphäre und im Wasser wäre
demnach die Grundlage für die Entstehung vielzelliger Lebewesen.
Gleichzeitig schreibt die Forschungsgruppe aber auch, dass die sich
anschließende Stärkung des Magnetfelds das entstandene Leben wohl
beschützt habe. Andernfalls hätte unsere Heimat das viele Wasser auf
ihrer Oberfläche wohl nicht halten können, die Erde wäre ausgetrocknet.

.......................

So wie die Venus ausgetrocknet ist.

[Wilhelm Ernst]

Am Wed, 8 May 2024 11:16:22 +0200hat Friedrich Karl Siebert
<***@online.de> geäußert:

snip

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Peter Zander
Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum
eigentlichen Problem: in der Natur gibt es auch ungeschlechtliche
Fortpflanzen und das könnte dereinst auch für Menschen gelten. Dann
fällt die ganze Ahnen-Rechnerei ins Wasser ;-)

Ist unser aller Urahn nicht  eine Amöbe?

Zumindest bei Dir ist diese Abstammung nicht zu übersehen!
SCNR
Willi

[Peter Heirich]

Post by Peter Zander

Post by Thomas Heger
Diese große Zahl ist viel größer als es überhaupt insgesamt
Menschen gegeben hat auf der Erde.

Deine Annahme ist absolut unlogisch, weil sie von einem falschen
Denkansatz ausgeht. Diese Ahnen muss es definitiv gegeben haben, sonst
hätten keine Generationenfolge entstehen können.
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum

Kann nicht stimmen.

Die Metochondrien-DNA wird nur über die Mutter vererbt. In der Theorie
der Bibel müssten dann alle Menschen die gleiche Metochondrien-DNA
haben.

Peter

[Peter Zander]

Post by Peter Heirich

Post by Peter Zander
Wenn die Bibel aber stimmt, wäre heute der olle Adam der Urahn aller
Menschen, die gelebt haben und noch leben. Aber jetzt kommen wir zum

Kann nicht stimmen.
Die Metochondrien-DNA wird nur über die Mutter vererbt. In der Theorie
der Bibel müssten dann alle Menschen die gleiche Metochondrien-DNA
haben.

Unter menschlichen "Ahnen" verstehe ich die Vorfahren eines Menschen.
Wenn die Bibel stimmt (was ich nicht glaube), wäre Adam der älteste
Vorfahre aller Menschen. Was aber hat das mit Metochondrien-DNA zu
tun? Sicher meinst Du Mitochondrien-DNA.

Zur Zeugung eines Menschen werden Frau und Mann benötigt, also wäre
die Eva die Urahnin aller Menschen! Oder weißt Du etwas, von dem ich
nichts weiß?

[Peter Heirich]

Post by Peter Zander
Zur Zeugung eines Menschen werden Frau und Mann benötigt, also wäre
die Eva die Urahnin aller Menschen! Oder weißt Du etwas, von dem ich
nichts weiß?

Da in der Bibel nur Eva geschaffen wurde, diese DNA sich nur weiblich
*unverändert* fortpflanzt, müsste sie bei allen existierenden Menschen
identisch sein.


Damit wäre bewiesen, dass die Bibel (zumindest in wichtigen Teilen)
unwahr sein muss.

[Peter Zander]

Post by Peter Zander
Zur Zeugung eines Menschen werden Frau und Mann benötigt, also wäre
die Eva die Urahnin aller Menschen! Oder weißt Du etwas, von dem ich
nichts weiß?

Da in der Bibel nur Eva geschaffen wurde, diese DNA sich nur weiblich
*unverändert* fortpflanzt, müsste sie bei allen existierenden Menschen
identisch sein.


Damit wäre bewiesen, dass die Bibel (zumindest in wichtigen Teilen)
unwahr sein muss.

Hast Du nicht gelesen, was ich in Klammern geschrieben habe:

"Unter menschlichen "Ahnen" verstehe ich die Vorfahren eines Menschen.
Wenn die Bibel stimmt (was ich nicht glaube), wäre Adam der älteste
Vorfahre aller Menschen."

Was verstehst Du denn als Ahnen? Adam und Eva zeugten laut Bibel
Kinder und wurden dadurch zu deren Ahnen!

[Gerd Schweizer]

Post by Thomas Heger
Dass man zwei Eltern, vier Großeltern und acht Urgroßeltern usw. hat,
das wird sicherlich niemand bestreiten.

Für die Vergangenheit stimme ich zu. Es werden aber immer häufiger
Bemühungen unternommen das mit medizinischen Tricks zu umgehen.
SCNR

[andreas quast]

Post by Heinz Schmitz
Wenn Du Dir versuchsweise vorstellst, dass die zu uns gekommenen
Migranten hier IHREN Staat aufmachen und Dich vertreiben würden, kannst
Du Dir vielleicht vorstellen, wie sich Palästinenser heute fühlen.

wie Teile unserer Vorfahren würde ich mich dann aber mit der Vertreibung
arrangieren, weiterleben und arbeiten - und nicht jammernd mit einer AK47
herumfuchteln und mich von wohlmeinenden Idioten versorgen lassen. Es gibt
verschieden Arten, mit Vertreibung umzugehen. Der arabische Teil der
israelischen Bevölkerung kommt ja auch klar damit.
aq

[Peter Zander]

Post by andreas quast

Post by Heinz Schmitz
Wenn Du Dir versuchsweise vorstellst, dass die zu uns gekommenen
Migranten hier IHREN Staat aufmachen und Dich vertreiben würden, kannst
Du Dir vielleicht vorstellen, wie sich Palästinenser heute fühlen.

wie Teile unserer Vorfahren würde ich mich dann aber mit der Vertreibung
arrangieren, weiterleben und arbeiten - und nicht jammernd mit einer AK47
herumfuchteln und mich von wohlmeinenden Idioten versorgen lassen.

Du lässt völlig unberücksichtigt, was ich bereits dem Habakuk
mitgeteilt habe:

"Nach der Vertreibung durch die Römer bleiben trotzdem Juden in
Palästina. Ende des 19. Jahrhunderts sah das dann so aus:

"1881, zu Beginn der jüdischen Einwanderung, lebten 457.000 Menschen
in Palästina. 400.000 waren Muslime, 13.000-20.000 Juden und 42.000 -
meist griechisch-orthodoxe - Christen. Hinzu kamen einige tausend
Juden, die zwar dauerhaft in Palästina lebten, aber keine osmanischen
Bürger waren."
(https://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_(Region)#Im_19._und_20._Jahrhundert

Damals war also Palästina für den allergrößten Teil der Bewohner
(87,5%) die Heimat von Moslems. Wer glaubt, dass dort später und im
Jetzt Juden und Christen und Moslems wirklich gleichberechtigt und
friedlich miteinander leben können, solange deren religiösen
Vorstellungen ihr Leben bestimmen, beachtet vielleicht nicht, wie
wichtig der Begriff "Heimat" für gläubige Menschen ist."

Die jetzigen Probleme in Palästina werden nicht nur von islamistischen
Terroristen erzeugt, sondern auch von Israelis, die allmählich die
früheren Besitzverhältnisse verändert haben und diese Verhältnisse im
Jetzt gänzlich unberücksichtigt lassen und einen palästinensischen
Staat verhindern. Nicht nur die Hamas hat mit Waffen unschuldige
Menschen ermordet, das taten auch Israelis!

[Wendelin Uez]

Post by Heinz Schmitz
Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,

Nach dieser deiner Logik dürften aufgrund der diversen Vökerwanderungen in
den letzten zwei-, dreitausend Jahren jeder jedem mit vollem Recht eins
überbraten, genaugenommen also jeder auch dir eins, denn da, wo du jetzt
bist, waren früher "andere", und zwar nicht im Sinne von nur anderen
Menschen, sondern anderen Sippen, Gemeinschaften, Völkern, wie immer man das
formulieren will.

Wo willst du denn die Grenze ziehen? Deine eigene Definition, daß die
Palästinenser "früher" dort waren, wird bereits durch die historisch
nachgewiesene Tatsache, daß vor den Palästinensern bereits das jüdische
Königreich bestand, konterkariert - mit deinen eigenen dummen Worten
widersprichst du dir also selber. Wie blöd kann man denn sein?

Und im übrigen haben sich bei der Gründung des Staats Israel und auch schon
davor in der Gründungsphase die Juden nicht palästinensischen Grund und
Boden "gegriffen", sondern ganz legal und zu normalen, eher sogar noch guten
Konditionen gekauft.
Daß sie in der Folge durch aufgezwungene Kriege, die sie "gewonnen" haben,
zusätzliches Territorium annektiert haben, ist eine andere Geschichte und
die Logik des Kriegs - wer anzettelt und verliert, der hat gehabt. Polen hat
auch keinen Anspruch mehr auf ihre Ostgebiete, sowenig wie Deutschland auf
das westliche Polen, oder gar England, Frankreich, Spanien,Portigal, die
Niederlanden oader andere auf das Gebiet der USA. Das erste haben übrigens
im wesentlichen die Vorbilder heutiger Anführer für Deppen versemmelt.

Also halte dich bitte in Zukunft zurück mit Aussagen, die du nicht mal
ansatzweise fundiert präsentieren kannst.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Wendelin Uez
Also halte dich bitte in Zukunft zurück mit Aussagen, die du nicht
mal ansatzweise fundiert präsentieren kannst.

Sonst.....:

|Man könnte z.B. beantragen und durchsetzen, daß dir bestimmte
|Möglichkeiten entzogen werden, über die du immer wieder beleidigst.
|Glaube lieber nicht, daß das nicht ginge :-)

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ct8cjjf$p6j$***@dont-email.me%3E>

|Ich denke, wir sollten bald weniger von dir
|lesen müssen. Du willst es nicht anders.

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ctgek1d$1pk6p$***@dont-email.me%3E>

[Wendelin Uez]

Post by DER GELAeUTERTE
|Ich denke, wir sollten bald weniger von dir

Du denkst?
Ich komme aus dem Staunen nicht heraus.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Wendelin Uez

Post by DER GELAeUTERTE
|Ich denke, wir sollten bald weniger von dir

Du denkst?
Ich komme aus dem Staunen nicht heraus.

Unter dem Gesichtspunkt dass das DEIN Text war, nicht verwunderlich:

|Ich denke, wir sollten bald weniger von dir
|lesen müssen. Du willst es nicht anders.

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ctgek1d$1pk6p$***@dont-email.me%3E>

[Wendelin Uez]

Ich denke, wir sollten bald weniger von dir lesen müssen.

Zwingt dich jemand meine Beiträge zu lesen?

[DER GELAeUTERTE]

Post by Wendelin Uez

Ich denke, wir sollten bald weniger von dir lesen müssen.

Zwingt dich jemand meine Beiträge zu lesen?

Natuerlich nicht, aber ich hab doch ein Faible fuer Spinner!

[Wendelin Uez]

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Wendelin Uez

Ich denke, wir sollten bald weniger von dir lesen müssen.

Zwingt dich jemand meine Beiträge zu lesen?

Natuerlich nicht, aber ich hab doch ein Faible fuer Spinner!

Kann ich von mir jetzt nicht behaupten, aber ich bin ja auch keiner :-)

[DER GELAeUTERTE]

Post by Wendelin Uez

Post by DER GELAeUTERTE

Post by Wendelin Uez
Zwingt dich jemand meine Beiträge zu lesen?

Natuerlich nicht, aber ich hab doch ein Faible fuer Spinner!

Kann ich von mir jetzt nicht behaupten, aber ich bin ja auch keiner :-)

<taetschel>

[Peter Zander]

Post by Wendelin Uez
Wo willst du denn die Grenze ziehen? Deine eigene Definition, daß die
Palästinenser "früher" dort waren, wird bereits durch die historisch
nachgewiesene Tatsache, daß vor den Palästinensern bereits das jüdische
Königreich bestand, konterkariert - mit deinen eigenen dummen Worten
widersprichst du dir also selber. Wie blöd kann man denn sein?

Die Heimat von 7 Völkern wird so behauptet:

"Wenn derr HERR, dein Gott, dich in das Land bringt, in das du jetzt
hineinkommst, um es in Besitz zu nehmen, und wenn er dann viele
Nationen vor dir hinaustreibt: die Hetiter und die Gegraster und die
Amoriter und die Kanaaniter und die Perisiter und die Hewiter und die
Jebusiter, sieben Nationen, grösser und stärker als du" (5. Mos. 7, 1)

Erobert werden sollten die Länder dieser Menschen so:

"Jedoch von den Städten dieser Völker, die der HERR, dein Gott, dir
als Erbteil gibt, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat. Sondern
du sollst an ihnen unbedingt den Bann vollstrecken: an den Hetitern
und an den Amoritern, den Kanaanitern und den Perisitern, den Hewitern
und den Jebusitern, wie der HERR, dein Gott, dir befohlen hat, damit
sie euch nicht lehren, nach all ihren Greueln zu tun, die sie ihren
Göttern getan haben, und ihr so gegen den HERRN, euren Gott, sündigt."
(5. Mos. 20, 16-18)

Und das alles soll laut der rkK sich sicher, getreu und ohne Irrtum so
abgespielt haben! Also soll Genozid ganzer Völker und das Auslöschen
anderer Religionen der Wille des allmächtigen Schöpfers der Himmel und
der Erden gewesen sein, also des Gottes der CHRISTEN!

Das Besitzrecht der Indianer etwa kann nie mehr realisiert werden.
Verbrechen in der Vergangenheit aber lassen sie in der Zukunft nicht
ungeschehen machen. Solange jedoch Juden, Christen und Moslems an
einen absolut intoleranten Feind der für ein friedliches Miteinander
ALLER Menschen unabdingbaren Grundrechtes auf Religionsfreiheit
glauben, kann es keinen wirklichen Frieden im Nahen Osten geben!
Verbrechen gegen die Menschlichkeit aber wurden und werden von
Palästinensern und Juden begangen - und versucht, mit religiösen LÜGEN
zu legitimieren. Leider haben manche Lügen sehr lange Beine!

[Heinz Schmitz]

Post by Wendelin Uez

Post by Heinz Schmitz
Du könntest wesentlich zur Befriedung des Nahen Ostens beitragen,

Nach dieser deiner Logik dürften aufgrund der diversen Vökerwanderungen in
den letzten zwei-, dreitausend Jahren jeder jedem mit vollem Recht eins
überbraten, genaugenommen also jeder auch dir eins, denn da, wo du jetzt
bist, waren früher "andere", und zwar nicht im Sinne von nur anderen
Menschen, sondern anderen Sippen, Gemeinschaften, Völkern, wie immer man das
formulieren will.

Bei dem von Dir gewählten Zeitfenster hast Du zweifellos Recht.
Allerdings sind die Zionisten meines Wissens die einzigen, die
einen Horizont von 2000 Jahren zu ihrer Rechtfertigung heran-
ziehen - also einen Horizont, der bei normalen Menschen nur ein
schallendes Gelächter hervorruft.

Post by Wendelin Uez
Wo willst du denn die Grenze ziehen? Deine eigene Definition, daß die
Palästinenser "früher" dort waren, wird bereits durch die historisch
nachgewiesene Tatsache, daß vor den Palästinensern bereits das jüdische
Königreich bestand, konterkariert - mit deinen eigenen dummen Worten
widersprichst du dir also selber. Wie blöd kann man denn sein?

"Früher" heißt, dass die Urgroßeltern, Großeltern, Eltern, und Ge-
schwister der dortigen Palästinenser noch WISSEN, dass sie dort
gelebt haben, bevor die Zionisten ihren eigenen Staat dort aufmachten
und sie vertrieben. Wogegen die eingewanderten Zionisten und ihre
Vorfahren sich nur erinnern können, vorher WOANDERS gelebt zu
haben.

Post by Wendelin Uez
Und im übrigen haben sich bei der Gründung des Staats Israel und auch schon
davor in der Gründungsphase die Juden nicht palästinensischen Grund und
Boden "gegriffen", sondern ganz legal und zu normalen, eher sogar noch guten
Konditionen gekauft.

So wie die Nazis billig Kunst von angefeindeten Juden gekauft haben?

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/520720/14-mai-1948-staatsgruendung-israels/
"09.05.2023
... Noch in der Nacht vom 14. zum 15. Mai 1948 rückten die
Armeen Ägyptens, Transjordaniens, des Libanons, des Iraks
und Syriens auf das Gebiet Israels vor. Der Palästinakrieg
begann. Er endete im Januar 1949 mit dem militärischen Sieg
Israels.
... Im Verlauf des Konflikts hatten israelische Einheiten
etwa 40 Prozent des Territoriums erobert, das laut Teilungs-
plan der UN für die arabische Bevölkerung vorgesehen war.
Ein Großteil der dort lebenden palästinensischen Bevölkerung
wurde von den arabischen Armeen zum Verlassen ihrer Heimat
--->>> aufgefordert oder wurde von der israelischen Armee
--->>> vertrieben. Der Westteil Jerusalems wurde von Israel
besetzt."

Post by Wendelin Uez
Daß sie in der Folge durch aufgezwungene Kriege, die sie "gewonnen" haben,

Aufgezwungen? Ach ja, auch wieder alternativlos:

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/520720/14-mai-1948-staatsgruendung-israels/
"... Im Jahr 1967 reagierte Israel auf eine sich zuspitzende
Bedrohungslage durch Ägypten, Jordanien und Syrien mit
--->>> einem Präventivschlag gegen die Luftwaffenbasen seiner
Nachbarstaaten und eroberte das Westjordanland, den
Gazastreifen, Teile der Golanhöhen und die Sinai-Halbinsel.

... Millionen von Palästinenserinnen und Palästinensern
mussten ab 1948 in Flüchtlingslagern oder im Exil leben.
In Jordanien machen sie bis heute etwa ein Viertel der
Gesamtbevölkerung aus, im Libanon etwa acht Prozent "
.

Post by Wendelin Uez
zusätzliches Territorium annektiert haben, ist eine andere Geschichte und
die Logik des Kriegs - wer anzettelt und verliert, der hat gehabt.

Das ist die Entschuldigung derer, die Partei sind, oder von Recht nur
rumschwätzen. Hat Putin ein Recht auf die Ukraine, wenn er gewinnt?

Post by Wendelin Uez
Polen hat
auch keinen Anspruch mehr auf ihre Ostgebiete, sowenig wie Deutschland auf
das westliche Polen, oder gar England, Frankreich, Spanien,Portigal, die
Niederlanden oader andere auf das Gebiet der USA. Das erste haben übrigens
im wesentlichen die Vorbilder heutiger Anführer für Deppen versemmelt.

Polen ist im Osten ein Opfer Stalins, und Deutschland ist im Osten ein
Opfer Hitlers. Hitler hat allerdings den Krieg angefangen, wogegen
man die Palästinenser die Wiedergutmachung hat zahlen lassen, die
wir eigentlich hätten zahlen müssen.

Post by Wendelin Uez
Also halte dich bitte in Zukunft zurück mit Aussagen, die du nicht mal
ansatzweise fundiert präsentieren kannst.

Vielleicht möchtest Du zukünftig auch das lesen, was DU schreibst :-)?

Grüße,
H.

[Wendelin Uez]

Post by Heinz Schmitz
Bei dem von Dir gewählten Zeitfenster hast Du zweifellos Recht.
Allerdings sind die Zionisten meines Wissens die einzigen, die
einen Horizont von 2000 Jahren zu ihrer Rechtfertigung heran-
ziehen - also einen Horizont, der bei normalen Menschen nur ein
schallendes Gelächter hervorruft.

Abgesehen von den behauptetetn Zionisten sehen sich auch ganz normale
Wissenschaftler außerstande, Aussagen über noch früherere Umstände mit
Schriftquellen zu untermauern oder soagar zu verifizieren, ganz einfach,
weil es davor keine ausreichende Schritdtücke gibt.

Aber wenn du mit Lachen aufgehört hast kannst du uns ja vielleicht erklären,
worüber da so gelacht werde. Vielleicht über die Unfähigkeit von Leuten, die
nicht imstande sind, aus den letzten zwei- bis dreitausend Jahren zu lernen?

[Wilhelm Ernst]

Post by Wendelin Uez

Post by Heinz Schmitz
Bei dem von Dir gewählten Zeitfenster hast Du zweifellos Recht.
Allerdings sind die Zionisten meines Wissens die einzigen, die
einen Horizont von 2000 Jahren zu ihrer Rechtfertigung heran-
ziehen - also einen Horizont, der bei normalen Menschen nur ein
schallendes Gelächter hervorruft.

Abgesehen von den behauptetetn Zionisten sehen sich auch ganz normale
Wissenschaftler außerstande, Aussagen über noch früherere Umstände mit
Schriftquellen zu untermauern oder soagar zu verifizieren, ganz einfach,
weil es davor keine ausreichende Schritdtücke gibt.
Aber wenn du mit Lachen aufgehört hast kannst du uns ja vielleicht erklären,
worüber da so gelacht werde. Vielleicht über die Unfähigkeit von Leuten, die
nicht imstande sind, aus den letzten zwei- bis dreitausend Jahren zu lernen?

Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema auskennt?
https://apolut.net/history-shlomo-sand/
Viel Spass!
Willi

[Gast]

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema
auskennt?
https://apolut.net/history-shlomo-sand/

Interessante These

[Wendelin Uez]

Post by Gast

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema
auskennt?
https://apolut.net/history-shlomo-sand/

Interessante These

Ich habe beim zweiten Satz

"Wir sehen, wie ein Nationalstaat Israel unter dem Vorwand, gefährliche
Terroristen zu bekämpfen, die Palästinenser immer mehr aus dem israelischen
Territorium verdrängt"

aufgehört zu lesen.

Offensichtlich weiß er nicht einmal, woher der Schlachtruf "from the river
to the sea" kommt, und meines Wissens sind auch nicht die Israeli in Gaza
eingefallen, sondern die Hamas in Israel.

Was will man mit solchen Leuten diskutieren, die nicht nur nicht mal die
(eigene?) jüngere Geschichte kennen, sondern auch noch die aktuelle
politische Lage bewußt um 180 Grad verdrehen? Ignoranter geht es doch gar
nicht.

Wer einen Krieg anzettelt und den Arsch verhauen bekommt, der braucht sich
nicht wundern und hat auch nicht zu jammern. Palästina hätte schon längst
den eigenen Staat haben können, wenn sie es denn nur gewollt hätten. Haben
sie aber nicht, obwohl die halbe Welt sie dabei unterstützen würde.

Also lass dich nicht von solchen Intriganten hinter die Fichte führen.

[Wendelin Uez]

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema auskennt?

Es zeichnet den Vollignoranten aus, die Glaubenszugehörigkeit eines Menschen
als Beweis für irgend etwas zu werten. Mir persönlich ist egal, wer etwas
sagt, ich messe ihn an dem, was er sagt.

Hat mir z.B. bei dir schon viel Tipparbeit erspart.

[Wilhelm Ernst]

Post by Wendelin Uez

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema auskennt?

Es zeichnet den Vollignoranten aus, die Glaubenszugehörigkeit eines Menschen
als Beweis für irgend etwas zu werten. Mir persönlich ist egal, wer etwas
sagt, ich messe ihn an dem, was er sagt.
Hat mir z.B. bei dir schon viel Tipparbeit erspart.

Das ist toll! Dann hast Du ja gelesen, was der Prof. zu diesem Thema
geforscht und publiziert hat, denn "jüdisch" ist ja kein
Glaubensbekenntnis sondern eine Staatsbürgerschaft. Israel ist der Staat
aller Juden, weshalb er sie ja aus der Diaspora heimruft...
Willi
--
Besonders das Wohl des Volkes war schon immer das Alibi der Tyrannen,
und es bietet den weiteren Vorteil, den Dienern der Tyrannei ein gutes Gewissen zu geben.
Albert Camus: Widerstand, Rebellion und Tod (1955)

[Gerd Schweizer]

Post by Wilhelm Ernst

Post by Wendelin Uez

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema auskennt?

Es zeichnet den Vollignoranten aus, die Glaubenszugehörigkeit eines Menschen
als Beweis für irgend etwas zu werten. Mir persönlich ist egal, wer etwas
sagt, ich messe ihn an dem, was er sagt.
Hat mir z.B. bei dir schon viel Tipparbeit erspart.

Das ist toll! Dann hast Du ja gelesen, was der Prof. zu diesem Thema
geforscht und publiziert hat, denn "jüdisch" ist ja kein
Glaubensbekenntnis sondern eine Staatsbürgerschaft.

Im Ernst? Bisher dachte ich es seien Israelis. Und ich trennte zwischen
Juden und Israelis. Ein Jude ist ein Mensch wie Du und Ich. Seit den
70er Jahren wird immer wieder von Vergeltungsschlägen der israelischen
Luftwaffe berichtet. Das habe ich nicht dem Glauben sondern einzelnen
Staatsbürgern zu geordnet. Muß ich mich jetzt umorientieren?

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Gerd Schweizer

Post by Wilhelm Ernst

Post by Wendelin Uez

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema auskennt?

Es zeichnet den Vollignoranten aus, die Glaubenszugehörigkeit eines Menschen
als Beweis für irgend etwas zu werten. Mir persönlich ist egal, wer etwas
sagt, ich messe ihn an dem, was er sagt.
Hat mir z.B. bei dir schon viel Tipparbeit erspart.

Das ist toll! Dann hast Du ja gelesen, was der Prof. zu diesem Thema
geforscht und publiziert hat, denn "jüdisch" ist ja kein
Glaubensbekenntnis sondern eine Staatsbürgerschaft.

Im Ernst? Bisher dachte ich es seien Israelis. Und ich trennte zwischen
Juden und Israelis. Ein Jude ist ein Mensch wie Du und Ich. Seit den
70er Jahren wird immer wieder von Vergeltungsschlägen der israelischen
Luftwaffe berichtet. Das habe ich nicht dem Glauben sondern einzelnen
Staatsbürgern zu geordnet. Muß ich mich jetzt umorientieren?

Jüdisch ist immer noch die Religion und Israelisch die Staatsbürgerschaft.
Herr Ernst sollte nochmals ernsthaft nachdenken.

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Gerd Schweizer

Post by Wilhelm Ernst

Post by Wendelin Uez

Post by Wilhelm Ernst
Willste mal ein bisschen was von und über einen jüdischen
Wissenschaftler hören und lesen, der sich mit diesem Thema auskennt?

Es zeichnet den Vollignoranten aus, die Glaubenszugehörigkeit eines Menschen
als Beweis für irgend etwas zu werten. Mir persönlich ist egal, wer etwas
sagt, ich messe ihn an dem, was er sagt.
Hat mir z.B. bei dir schon viel Tipparbeit erspart.

Das ist toll! Dann hast Du ja gelesen, was der Prof. zu diesem Thema
geforscht und publiziert hat, denn "jüdisch" ist ja kein
Glaubensbekenntnis sondern eine Staatsbürgerschaft.

Im Ernst? Bisher dachte ich es seien Israelis. Und ich trennte zwischen
Juden und Israelis. Ein Jude ist ein Mensch wie Du und Ich. Seit den
70er Jahren wird immer wieder von Vergeltungsschlägen der israelischen
Luftwaffe berichtet. Das habe ich nicht dem Glauben sondern einzelnen
Staatsbürgern zu geordnet. Muß ich mich jetzt umorientieren?

Jüdisch ist immer noch die Religion und Israelisch die Staatsbürgerschaft.
Herr Ernst sollte nochmals ernsthaft nachdenken.

[Wilhelm Ernst]

Am Sat, 4 May 2024 18:34:15 +0200hat Friedrich Karl Siebert

Post by Friedrich Karl Siebert
Jüdisch ist immer noch die Religion und Israelisch die Staatsbürgerschaft.
Herr Ernst sollte nochmals ernsthaft nachdenken.

Manches mal hilft Dir Wikipedia weiter:
"Als Jude gilt seither in Israel derjenige, dessen Mutter oder
Großmutter, Urgroßmutter oder Ururgroßmutter, jeweils mütterlicherseits,
Jüdinnen waren, oder der, der nach den orthodoxen religiösen Regeln zum
Judentum konvertiert ist. Diese Definition folgt derjenigen des Talmud,
fügt aber das Ausschlussmerkmal „nicht einer anderen Religion
angehörend“ hinzu. Jude ist nach offiziellem israelischen Verständnis
eine Bezeichnung einer Nationalität, weil alle Juden der Welt unabhängig
von ihrer Staatsbürgerschaft zum jüdischen Volk gehörten. Israel ist
nach zionistischem Verständnis der „Staat des jüdischen Volkes“.

Nicht was _wir_ sehen wollen, ist entscheidend, sondern, wie _sie_ sich
sehen, entscheidet...
Willi

[Wendelin Uez]

Post by Wilhelm Ernst

Post by Friedrich Karl Siebert
Jüdisch ist immer noch die Religion und Israelisch die Staatsbürgerschaft.
Herr Ernst sollte nochmals ernsthaft nachdenken.

"Als Jude gilt seither in Israel derjenige, dessen Mutter oder
Großmutter, Urgroßmutter oder Ururgroßmutter, jeweils mütterlicherseits,
Jüdinnen waren, oder der, der nach den orthodoxen religiösen Regeln zum

<Judentum konvertiert ist. Diese Definition folgt derjenigen des Talmud,

Post by Wilhelm Ernst
fügt aber das Ausschlussmerkmal „nicht einer anderen Religion
angehörend“ hinzu. Jude ist nach offiziellem israelischen Verständnis
eine Bezeichnung einer Nationalität, weil alle Juden der Welt unabhängig
von ihrer Staatsbürgerschaft zum jüdischen Volk gehörten. Israel ist
nach zionistischem Verständnis der „Staat des jüdischen Volkes“.

Dein einziges Argument für deine unsinnige Behauptung " "jüdisch" ist ja
kein
Glaubensbekenntnis sondern eine Staatsbürgerschaft" ist also ein verquirlter
Wik.ipedia-Eintrag.

Schon allein die Tatsache, daß du Wikipedia überhaupt als unzweifelbar
korrekte Quelle ansiehst, disqualifiziert dich komplett.

Daß du darüberhinaus Wikipedia als Quelle auch noch für ein erwartbar
umstrittenes Thema heranziehst, zeugt von deiner Unkenntnis über die
Entstehung und Neutralität von Wikipedia-Beiträgen.

Nihtsdestotrotz unterstützt der von dir zitierte Passus noch nicht einmal
deine Behauptung, da ist nur davon die Rede, daß "alle Juden der Welt
unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft zum jüdischen Volk gehörten".

Daß das "jüdische Volk" nicht deckungsgleich ist mit israelischer
Staatsburgerschaft ist dir offenbar noch immer nicht aufgegangen.

Wenn du schon Belege für deine dummen Sprüche anführen willst, dann solltest
du wenigstens solche heraussuchen, die dich nicht widerlegen und dich als
Trottel dastehen lassen.

Zu deiner Information: In Israel leben jede Menge Moslems mit israelischem
Pass, wie man hört sogar solche aus dem Umkreis der Hamas-Führung.

Post by Wilhelm Ernst
Nicht was _wir_ sehen wollen, ist entscheidend, sondern, wie _sie_ sich
sehen, entscheidet..

Eben. Warum versuchst du dann es anders darzustellen?

[Wilhelm Ernst]

Post by Wendelin Uez

Post by Wilhelm Ernst

Post by Friedrich Karl Siebert
Jüdisch ist immer noch die Religion und Israelisch die Staatsbürgerschaft.
Herr Ernst sollte nochmals ernsthaft nachdenken.

"Als Jude gilt seither in Israel derjenige, dessen Mutter oder
Großmutter, Urgroßmutter oder Ururgroßmutter, jeweils mütterlicherseits,
Jüdinnen waren, oder der, der nach den orthodoxen religiösen Regeln zum

<Judentum konvertiert ist. Diese Definition folgt derjenigen des Talmud,

Post by Wilhelm Ernst
fügt aber das Ausschlussmerkmal „nicht einer anderen Religion
angehörend“ hinzu. Jude ist nach offiziellem israelischen Verständnis
eine Bezeichnung einer Nationalität, weil alle Juden der Welt unabhängig
von ihrer Staatsbürgerschaft zum jüdischen Volk gehörten. Israel ist
nach zionistischem Verständnis der „Staat des jüdischen Volkes“.

Dein einziges Argument für deine unsinnige Behauptung " "jüdisch" ist ja
kein
Glaubensbekenntnis sondern eine Staatsbürgerschaft" ist also ein verquirlter
Wik.ipedia-Eintrag.
Schon allein die Tatsache, daß du Wikipedia überhaupt als unzweifelbar
korrekte Quelle ansiehst, disqualifiziert dich komplett.
Daß du darüberhinaus Wikipedia als Quelle auch noch für ein erwartbar
umstrittenes Thema heranziehst, zeugt von deiner Unkenntnis über die
Entstehung und Neutralität von Wikipedia-Beiträgen.
Nihtsdestotrotz unterstützt der von dir zitierte Passus noch nicht einmal
deine Behauptung, da ist nur davon die Rede, daß "alle Juden der Welt
unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft zum jüdischen Volk gehörten".
Daß das "jüdische Volk" nicht deckungsgleich ist mit israelischer
Staatsburgerschaft ist dir offenbar noch immer nicht aufgegangen.
Wenn du schon Belege für deine dummen Sprüche anführen willst, dann solltest
du wenigstens solche heraussuchen, die dich nicht widerlegen und dich als
Trottel dastehen lassen.
Zu deiner Information: In Israel leben jede Menge Moslems mit israelischem
Pass, wie man hört sogar solche aus dem Umkreis der Hamas-Führung.

Post by Wilhelm Ernst
Nicht was _wir_ sehen wollen, ist entscheidend, sondern, wie _sie_ sich
sehen, entscheidet..

Eben. Warum versuchst du dann es anders darzustellen?

Lieber Gwendolin -
Ich lass mal Deinen ganzen Sermon oben stehen, damit sich jeder einmal
mehr ein Bild von Deiner grandiosen Phantasie machen kann. Besonders
dann, wenn Du denkst, du wüsstest, was andere denken.
Aber vielleicht erklärst Du uns ja auch, wie sich israelische
Staatsbürger mit US-Pass oder DE-Pass oder RUS-Pass - manche sollen gar
alle drei haben - selbst bezeichnen?
Willi

[Wendelin Uez]

Post by Wilhelm Ernst
Lieber Gwendolin -
Ich lass mal Deinen ganzen Sermon oben stehen, damit sich jeder einmal
mehr ein Bild von Deiner grandiosen Phantasie machen kann. Besonders
dann, wenn Du denkst, du wüsstest, was andere denken.

<Aber vielleicht erklärst Du uns ja auch, wie sich israelische

Post by Wilhelm Ernst
Staatsbürger mit US-Pass oder DE-Pass oder RUS-Pass - manche sollen gar
alle drei haben - selbst bezeichnen?

Du hättest kein Vollzitat posten müssen - die Leute mit eigenem Hirn, die
ich anspreche, sind durchaus in der Lage ihren Newsreader zu bedienen und
eine Hierarchiestufe höher zu klicken, wenn sie meinen Beitrag lesen
möchten. Es ist bezeichnend wenn du meinst, deine Leserschaft könne das
nicht.

Woraus du vorbehaltslos schließt, ich wüsste, was andere denken, ergibt sich
mir auch nach mehrmaligem Durchlesen deiner Antwort nicht. Vielleicht kannst
du uns ja diesbezüglich aufklären? Ich kann mich nicht erinnern, selbiges
auch nur angedeutet zu haben.

Mir ist auch rätselhaft, warum ich auf deine objektiv falsche Behauptung hin
zur jüdischen Religionszugehörigkeit die Befindlichkeit einzelner
isrealischer Staatsbürger mit mehreren Pässen erklären soll - insbesondere
nachdem ich dich doch gerade darauf hingewiesen habe, daß
Glaubenszugehörigkeit und Staatsangehörigkeit so diametral auseinanderliegen
können wie es bei israelischen Moslems der Fall sein könne - was ist da in
deinen Augen nicht logisch, daß sich solche Menschen mit israelischem Pass
nicht zwangsweise als Jude betrachten müssen?

Daß sich Israel als "Staat des jüdischen Volks" betrachtet hat doch nicht
zwingend zur Folge, daß jeder israelischer Staatsangehörige auch
gleichzeitig Jude sei. Da mögen vielleicht du und deine Seelenverwandten
keinen Unterschied sehen, die Juden aber schon. Es sind ja auch z.B. die
meisten AfD-Mitglieder Deutsche, aber nicht die meisten Deutschen auch
AfD-Mitglied.

[Peter Zander]

Post by Wendelin Uez

Post by Wilhelm Ernst
Lieber Gwendolin -
Ich lass mal Deinen ganzen Sermon oben stehen, damit sich jeder einmal
mehr ein Bild von Deiner grandiosen Phantasie machen kann. Besonders
dann, wenn Du denkst, du wüsstest, was andere denken.

<Aber vielleicht erklärst Du uns ja auch, wie sich israelische

Post by Wilhelm Ernst
Staatsbürger mit US-Pass oder DE-Pass oder RUS-Pass - manche sollen gar
alle drei haben - selbst bezeichnen?

Du hättest kein Vollzitat posten müssen - die Leute mit eigenem Hirn, die
ich anspreche, sind durchaus in der Lage ihren Newsreader zu bedienen und
eine Hierarchiestufe höher zu klicken, wenn sie meinen Beitrag lesen
möchten. Es ist bezeichnend wenn du meinst, deine Leserschaft könne das
nicht.

Das stimmt nur sehr bedingt. Ich etwa zitiere immer das, worauf ich
mich beziehe, denn ich bin so intelligent, um zu wissen, dass kaum ein
Mensch frühere Hierarchiestufen abkklappert, um zu erfahren, was der
andere sagen wollte. Und zudem: wer ohne Newsreader arbeitet, kann das
nur, indem er online umständlich nach dem Beitrag sucht, der frühere
Aussagen enthält, die relevant für das Thema sind ;-)

[Wendelin Uez]

Post by Peter Zander
Das stimmt nur sehr bedingt. Ich etwa zitiere immer das, worauf ich
mich beziehe, denn ich bin so intelligent, um zu wissen, dass kaum ein
Mensch frühere Hierarchiestufen abkklappert, um zu erfahren, was der
andere sagen wollte.

Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch keiner
auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den Vorgänger zu
zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

[Der Habakuk.]

Post by Wendelin Uez

Post by Peter Zander
Das stimmt nur sehr bedingt. Ich etwa zitiere immer das, worauf ich
mich beziehe, denn ich bin so intelligent, um zu wissen, dass kaum ein
Mensch frühere Hierarchiestufen abkklappert, um zu erfahren, was der
andere sagen wollte.

Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch
keiner auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den
Vorgänger zu zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

Das zeigt nur, daß dein Vergleich nichts taugt.

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Der Habakuk.

Post by Wendelin Uez

Post by Peter Zander
Das stimmt nur sehr bedingt. Ich etwa zitiere immer das, worauf ich
mich beziehe, denn ich bin so intelligent, um zu wissen, dass kaum ein
Mensch frühere Hierarchiestufen abkklappert, um zu erfahren, was der
andere sagen wollte.

Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch
keiner auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den
Vorgänger zu zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

Das zeigt nur, daß dein Vergleich nichts taugt.

Und man weiß nicht, wen er anspricht und mit wem er sich unterhält.

[Peter Zander]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Der Habakuk.

Post by Wendelin Uez

Post by Peter Zander
Das stimmt nur sehr bedingt. Ich etwa zitiere immer das, worauf ich
mich beziehe, denn ich bin so intelligent, um zu wissen, dass kaum ein
Mensch frühere Hierarchiestufen abkklappert, um zu erfahren, was der
andere sagen wollte.

Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch
keiner auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den
Vorgänger zu zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

Das zeigt nur, daß dein Vergleich nichts taugt.

Und man weiß nicht, wen er anspricht und mit wem er sich unterhält.

Intelligente Menschen berücksichtigen bei Diskussionen in Newsgroups
das, was Wendelin Uez verweigert. Trotzdem darf es sich für einen
intelligenten Menschen halten ;-)

[Peter Zander]

Post by Wendelin Uez

Post by Peter Zander
Das stimmt nur sehr bedingt. Ich etwa zitiere immer das, worauf ich
mich beziehe, denn ich bin so intelligent, um zu wissen, dass kaum ein
Mensch frühere Hierarchiestufen abkklappert, um zu erfahren, was der
andere sagen wollte.

Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch keiner
auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den Vorgänger zu
zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

Bei direkten Gesprächen weiß jeder, was der andere davor gesagt hat.
Im Net aber erfolgen die Antworten oft längere Zeit und manchmal Tage
später und kluge Menschen berücksichtigen das genauso, wie sie im Net
kenntlich machen, auf welchen user sie eingegangen sind ;-)

[Wendelin Uez]

Post by Peter Zander

Post by Wendelin Uez
Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch keiner
auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den Vorgänger zu
zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

Bei direkten Gesprächen weiß jeder, was der andere davor gesagt hat.
Im Net aber erfolgen die Antworten oft längere Zeit und manchmal Tage
später und kluge Menschen berücksichtigen das genauso, wie sie im Net
kenntlich machen, auf welchen user sie eingegangen sind ;-)

Peter, es mag dir unheimlich erscheinen, aber anders als im persönlichen
Gespräch mit möglicherweise sogar erinnerungsschwachen Teilnehmern, die nach
einem Satz nicht mehr wissen, was sie zuvor gesagt haben, haben Leser von
Usegroups, übrigens nicht wie bei dir geschehen zu verwechseln mit Leser
generell im "Net", die überaus nützliche hierarchische Darstellung der
Beiträge, aus der sich ganz unmittelbar jede benötigte Referenz ergibt.

Voraussetzung ist allerdings, daß man zumindest soviel Eigeninitiative
aufbringt, seinen Newsreader einigermaßen korrekt zu bedienen. Wenn du damit
Probleme hast, ich helfe dir diesbezüglich gerne weiter, damit du dich
künftig nicht mehr womöglich als digitaler Einfaltspinsel präsentieren mußt.

[Friedrich Karl Siebert]

Am 14.05.24 um 14:45 schrieb Wendelin Uez:

*****************


Alle außer dir wissen, wie man einen Newsreader bedient und wie man
unter zivilisierten Leuten miteinander kommuniziert.

[Peter Zander]

Post by Wendelin Uez

Post by Peter Zander

Post by Wendelin Uez
Wenn im real life ein paar zusammenstehen und quatschen kommt auch keiner
auf die Idee, in seiner Antwort erst mal wortwörtlich den Vorgänger zu
zitieren und erst dann seine Meinung zu äußern.

Bei direkten Gesprächen weiß jeder, was der andere davor gesagt hat.
Im Net aber erfolgen die Antworten oft längere Zeit und manchmal Tage
später und kluge Menschen berücksichtigen das genauso, wie sie im Net
kenntlich machen, auf welchen user sie eingegangen sind ;-)

Peter, es mag dir unheimlich erscheinen, aber anders als im persönlichen
Gespräch mit möglicherweise sogar erinnerungsschwachen Teilnehmern, die nach
einem Satz nicht mehr wissen, was sie zuvor gesagt haben, haben Leser von
Usegroups, übrigens nicht wie bei dir geschehen zu verwechseln mit Leser
generell im "Net", die überaus nützliche hierarchische Darstellung der
Beiträge, aus der sich ganz unmittelbar jede benötigte Referenz ergibt.
Voraussetzung ist allerdings, daß man zumindest soviel Eigeninitiative
aufbringt, seinen Newsreader einigermaßen korrekt zu bedienen. Wenn du damit
Probleme hast, ich helfe dir diesbezüglich gerne weiter, damit du dich
künftig nicht mehr womöglich als digitaler Einfaltspinsel präsentieren mußt.

Friedrich Karl Siebert hat Dir schon die Antwort gegeben, die Du
verdienst. Ansonsten beherrsche ich meinen Newsreader Agent sehr gut
und es ist für mich eine Selbstverständlichkeit, die Aussage zu
zitieren, auf die ich eingehe. Deine Lernresistenz aber ist zu groß,
als dass ich mir zutrauen würde, Dich noch davon überzeugen zu können,
sinnvoller zu posten ;-)

EOD

[Wendelin Uez]

Post by Peter Zander
Friedrich Karl Siebert hat Dir schon die Antwort gegeben, die Du
verdienst.

Es mag in deinen Augen schon ausreichend sein, daß reines Polemisieren als
Argument akzeptiert wird, für mich hat er nur rumgebäfft ohne auf meine
Aussage inhaltlich einzugehen. Er hat nicht mal Unsinn behauptet, den zu
widerlegen es sich lohnen würde.

Post by Peter Zander
Ansonsten beherrsche ich meinen Newsreader Agent sehr gut

Auch das hat niemand bestritten.

Post by Peter Zander
und es ist für mich eine Selbstverständlichkeit, die Aussage zu
zitieren, auf die ich eingehe.

Was auch ich grundsätzlich und regelmäßig zu tun pflege - dur wirst nicht
einen Beitrag von mir finden, in dem das notwendige Zitat fehlt.

So what?

Post by Peter Zander
Deine Lernresistenz aber ist zu groß,
als dass ich mir zutrauen würde, Dich noch davon überzeugen zu können,
sinnvoller zu posten ;-)

Was hat das lernen zu tun, wenn ich jeden Meckerer darauf hinweise, daß
nicht wichtig ist wer etwas sagt, sondern nur was er sagt?

Was an dieser These stört dich oder ist denn deiner Meinung nach falsch?

[Peter Zander]

Post by Wendelin Uez
Was an dieser These stört dich oder ist denn deiner Meinung nach falsch?

Vor allem, dass Du das ignoriert hast, was am Ende meines Beitrags
stand: EOD.

Ich dachte, Du kennst die Bedeutung, habe mich aber wohl geirrt. Also
mache ich Dich etwas schlauer:

"EOD
End of discussion - "damit ist das Thema für mich erledigt, ich werde
mich nicht mehr dazu äußern."

(https://einklich.net/usenet/begriffe.htm)

[Friedrich Karl Siebert]

Post by Peter Zander

Post by Wendelin Uez
Was an dieser These stört dich oder ist denn deiner Meinung nach falsch?

Vor allem, dass Du das ignoriert hast, was am Ende meines Beitrags
stand: EOD.
Ich dachte, Du kennst die Bedeutung, habe mich aber wohl geirrt. Also
"EOD
End of discussion - "damit ist das Thema für mich erledigt, ich werde
mich nicht mehr dazu äußern."
(https://einklich.net/usenet/begriffe.htm)

Bei dem ist doch Hopfen und Malz verloren. :-(

[Peter Zander]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by Peter Zander
Ich dachte, Du kennst die Bedeutung, habe mich aber wohl geirrt. Also
"EOD
End of discussion - "damit ist das Thema für mich erledigt, ich werde
mich nicht mehr dazu äußern."
(https://einklich.net/usenet/begriffe.htm)

Bei dem ist doch Hopfen und Malz verloren. :-(

Richtig. Wer weder von Deinen Argumenten noch die von Habakuk noch
meinen dazu bewegt wird, so sinnvoll zu posten, die es intelligente
Menschen tun, dem ist wohl nie mehr zu helfen ;-)

[F. W.]

Post by Wilhelm Ernst
Moins - mal wieder ein Blick in die Realitäten des jüdischen Lebens

Und schon wieder vergessen: die Hamas hat ihre Vernichtung bestellt.

Ohne Not hat sie sich vermutlich vom Iran instrumentalisieren lassen,
Israel und die USA zu beschäftigen, um Freund Putin mehr Freiheit beim
Morden in der Ukraine zu geben. Und aus dem recht befriedeten
Gazastreifen einen Parkplatz zu machen.

Wäre der Gazastreifen von wachen und hellen Leuten bewohnt, hätten diese
Einwohner die Hamas dafür massakriert oder wenigstens festgesetzt. Die
Hamas hat ihren Untergang bestellt und alle laufen mit. Sie wussten, was
passiert, weil das immer passiert.

FW

[Heinz Schmitz]

Post by F. W.

Post by Wilhelm Ernst
Moins - mal wieder ein Blick in die Realitäten des jüdischen Lebens

Und schon wieder vergessen: die Hamas hat ihre Vernichtung bestellt.
Ohne Not hat sie sich vermutlich vom Iran instrumentalisieren lassen,
Israel und die USA zu beschäftigen, um Freund Putin mehr Freiheit beim
Morden in der Ukraine zu geben. Und aus dem recht befriedeten
Gazastreifen einen Parkplatz zu machen.

Es erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, dass so ein Narrativ
diese Intensität des Einsatzes erzeugen könnte.

Post by F. W.
Wäre der Gazastreifen von wachen und hellen Leuten bewohnt, hätten diese
Einwohner die Hamas dafür massakriert oder wenigstens festgesetzt. Die
Hamas hat ihren Untergang bestellt und alle laufen mit. Sie wussten, was
passiert, weil das immer passiert.

Sie haben offensichtlich so wenig zu verlieren (weil ihnen die
Zionisten so wenig gelassen haben), dass ihnen jede Massnahme
aussichtsreicher erscheint als nichts zu tun.

Zionisten wollen sich offensichtlich nicht in die dortige Bevölkerung
integrieren. Warum sollen sich die Muslime in das zionistische Volk
integrieren? Man läßt sie ja nicht mal rein.

Grüße,
H.

[Der Habakuk.]

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.

Post by Wilhelm Ernst
Moins - mal wieder ein Blick in die Realitäten des jüdischen Lebens

Und schon wieder vergessen: die Hamas hat ihre Vernichtung bestellt.
Ohne Not hat sie sich vermutlich vom Iran instrumentalisieren lassen,
Israel und die USA zu beschäftigen, um Freund Putin mehr Freiheit beim
Morden in der Ukraine zu geben. Und aus dem recht befriedeten
Gazastreifen einen Parkplatz zu machen.

Es erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, dass so ein Narrativ
diese Intensität des Einsatzes erzeugen könnte.

Du hältst 7/11 für ein "Narrativ"? Das kann auch nur ein **Narr* denken**!

Heinz, mit dir stehts ja noch schlimmer, als ich eh schon befürchtete.

Du bist reif für die Moschee, mit deinen Ansichten. Jetzt noch den Arsch
hochrecken, den Kopf in den Staub stecken und Allah anbellen.

[DER GELAeUTERTE]

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Es erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, dass so ein Narrativ
diese Intensität des Einsatzes erzeugen könnte.

Du hältst 7/11 für ein "Narrativ"? Das kann auch nur ein **Narr* denken**!

Warte noch ein paar Jaehrchen, dann machen die Amis einen Juxfilm
drueber, wie auch jetzt, um von ihrem Mondlandungshoax abzulenken:

[Heinz Schmitz]

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.

Post by Wilhelm Ernst
Moins - mal wieder ein Blick in die Realitäten des jüdischen Lebens

Und schon wieder vergessen: die Hamas hat ihre Vernichtung bestellt.
Ohne Not hat sie sich vermutlich vom Iran instrumentalisieren lassen,
Israel und die USA zu beschäftigen, um Freund Putin mehr Freiheit beim
Morden in der Ukraine zu geben. Und aus dem recht befriedeten
Gazastreifen einen Parkplatz zu machen.

Es erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, dass so ein Narrativ
diese Intensität des Einsatzes erzeugen könnte.

Du hältst 7/11 für ein "Narrativ"? Das kann auch nur ein **Narr* denken**!

Leider denkst Du wie ein Narr. Ich schrieb nicht, dass 7/11 ein
Narrativ sei, sondern der Versuch einer Erklärung mit der
Beschäftigung von USA und Israel, um Putin mehr Freiheit
zu geben.

Post by Der Habakuk.
Heinz, mit dir stehts ja noch schlimmer, als ich eh schon befürchtete.
Du bist reif für die Moschee, mit deinen Ansichten. Jetzt noch den Arsch
hochrecken, den Kopf in den Staub stecken und Allah anbellen.

Du machst Dich vollends unglaubwürdig. Bessere Dich :-).

Grüße,
H.

[F. W.]

Post by Heinz Schmitz
Es erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, dass so ein Narrativ
diese Intensität des Einsatzes erzeugen könnte.

Die Hamas hat Netanyahu doch gar keine Wahl gelassen, als nach diesem
Blutbad die Hamas nachhaltig zu vernichten.

Post by Heinz Schmitz
Sie haben offensichtlich so wenig zu verlieren (weil ihnen die
Zionisten so wenig gelassen haben), dass ihnen jede Massnahme
aussichtsreicher erscheint als nichts zu tun.

Das Verhältnis zwischen dem Gazastreifen und Israel war schon ein paar
Jahren ganz gut. Aber das konnte der Iran nicht so lassen.

Post by Heinz Schmitz
Zionisten wollen sich offensichtlich nicht in die dortige
Bevölkerung integrieren. Warum sollen sich die Muslime in das
zionistische Volk integrieren? Man läßt sie ja nicht mal rein.

Niemand muss sich integrieren, wenn er nicht im selben Land wohnt.

FW

[Heinz Schmitz]

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Es erscheint mir äusserst unwahrscheinlich, dass so ein Narrativ
diese Intensität des Einsatzes erzeugen könnte.

Die Hamas hat Netanyahu doch gar keine Wahl gelassen, als nach diesem
Blutbad die Hamas nachhaltig zu vernichten.

Das ist die übliche Ausrede eines Schurken: Er hat ein Verbechen
begangen, das Opfer wehrt sich, er schlägt es tot, und sagt, er hätte
doch leine Alternative gehabt.

Netanjahu ist Staatschef, er hat Militär und haufenweise Soldaten.
Wie konnte ausgerechnet ER keine Alternative haben? Er hätte alles
Denkbare machen können. Aber er wollte alttestamentarische Rache,
weil eine große Zahl seiner Anhänger alttestamentarische Rache
wollten.
Ausserdem paßt das Plattmachen von Gaza und das Töten vieler
Palästinenser in das Konzept, dem Israel bisher schon gefolgt ist.

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Sie haben offensichtlich so wenig zu verlieren (weil ihnen die
Zionisten so wenig gelassen haben), dass ihnen jede Massnahme
aussichtsreicher erscheint als nichts zu tun.

Das Verhältnis zwischen dem Gazastreifen und Israel war schon ein paar
Jahren ganz gut. Aber das konnte der Iran nicht so lassen.

Der Iran kann nur da gärtnern, wo zwischen Israel und Palästina
Unfrieden herrscht.

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Zionisten wollen sich offensichtlich nicht in die dortige
Bevölkerung integrieren. Warum sollen sich die Muslime in das
zionistische Volk integrieren? Man läßt sie ja nicht mal rein.

Niemand muss sich integrieren, wenn er nicht im selben Land wohnt.

Man wohnt nicht in dem Land, in dem man sich nicht integrieren darf.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/palaestinenser-schutz-rueckkehrrecht-100.html
"22.10.2023 | 12:45
Gibt es ein Recht auf Rückkehr?
Gerade dieses "Recht auf Rückkehr" sorgt in dem Konflikt
immer wieder für Probleme. Aus palästinensischer Sicht ergibt
sich ein solches Recht aus Artikel 11 der Resolution 194 der
UN-Generalversammlung von 1948. Darin wird gefordert, dass
palästinensischen Flüchtlingen, die in ihre Heimat
zurückkehren und dort mit ihren Nachbarn in Frieden leben
wollen, dies erlaubt werden soll.
Israel bestreitet die rechtliche Basis der Resolution und
weist zudem darauf hin, dass der Artikel explizit Frieden und
Versöhnung voraussetzt."

Also wenn das Opfer die Taten des Täters vergißt, vergibt es dem Täter
und versöhnt sich mit ihm. Toll.

Grüße,
H.

[F. W.]

Post by Heinz Schmitz
Netanjahu ist Staatschef, er hat Militär und haufenweise Soldaten.
Wie konnte ausgerechnet ER keine Alternative haben?

Er muss sich Wahlen und einer kritischen Öffentlichkeit stellen. Genau
diese Öffentlichkeit hat die Hamas über Nacht und ohne konkreten Anlass
zu Hunderten massakriert.

Was soll die Öffentlichkeit denn denken? Verschont die Metzger, weil sie
"Allahu akhbar" schreien? Oder sich als die Bettler der Welt gerieren?

Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer passiert
ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

FW

[Heinz Schmitz]

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Netanjahu ist Staatschef, er hat Militär und haufenweise Soldaten.
Wie konnte ausgerechnet ER keine Alternative haben?

Er muss sich Wahlen und einer kritischen Öffentlichkeit stellen. Genau
diese Öffentlichkeit hat die Hamas über Nacht und ohne konkreten Anlass
zu Hunderten massakriert.

https://www.deutschlandfunk.de/100-jahre-balfour-declaration-vom-traum-einer-juedischen-100.html
"01.11.2017
„Die Regierung seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die
Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk
in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses
-->>>> Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>> geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
oder die Rechte und den politischen Status der Juden in
anderen Ländern infrage stellen könnte.“

Die Balfour Declaration war eingebettet ins europäische
Mächtekonzert, sagt der Heidelberger Politologe Johannes
Becke. Was sie jedoch genau meinte, welches Gebiet Palästina
umfassen sollte, welchen politischen Status eine jüdische
Heimstätte hätte, all das blieb offen.
„'Jewish National Home‘, jüdische Heimstätte, das könnte
vieles sein."

Und was sie ist, sehen wir heute: Ein geplatzter Traum. Ein Alptraum.

Post by F. W.
Was soll die Öffentlichkeit denn denken? Verschont die Metzger, weil sie
"Allahu akhbar" schreien? Oder sich als die Bettler der Welt gerieren?

Die Öffentlichkeit denkt nie.
https://www.humboldt-foundation.de/entdecken/newsroom/aktuelles/der-terrorangriff-der-hamas-und-die-folgen-stimmen-aus-dem-israelischen-netzwerk
"22. Nov 2023
Omri Boehm: Israel wurde immer als sichere Heimstatt
wahrgenommen. Wie sicher wir wirklich waren, stand auf
einem anderen Blatt. Wir waren uns darüber im Klaren, dass
wir an einem gefährlichen Ort lebten, in einer angespannten
Situation. Um ehrlich zu sein, haben wir uns nicht hundert-
prozentig sicher gefühlt, sondern darauf gesetzt, dass
wir uns militärisch verteidigen können."

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer passiert
ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Israel wußte, was passieren wird. Jeder konnte das wissen. Wenn
Zionisten nicht vergessen wollen, dass sie vor 2000 Jahren schon mal
dort waren, sollten sie sich nicht wundern, dass Palästinenser sich
noch daran erinnern, 1948 dort gelebt zu haben, und dann vertrieben
worden zu sein.

Ich habe nichts gegen Israel. Ich habe etwas dagegen, eine Lügen-
geschichte aufgetischt zu bekommen und mit in den Schlamassel
hineingezogen zu werden. Jeder Extremist kann sich die Maske
"Pro Palästina" aufsetzen, weltweit Unheil anrichten - sei es der IS,
sei es der Iran, etc. - und sich dabei im Recht fühlen.

Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen. Je
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Grüße,
H.

[F. W.]

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen. Je
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

FW

[Der Habakuk.]

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Warum bestreitet Heinz das Selbstverteidigungsrecht Israel dann?

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.

Das gilt ja für die Nachbarn genau so! Heinz ist in dem Punkt (und nicht
nur in dem) eindeutig einseitig, er ist auf einem Auge blind!

Post by F. W.
Je

Post by Heinz Schmitz
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

Ich fürchte, der ha noch viel mehr nicht verstanden.

[Heinz Schmitz]

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Warum bestreitet Heinz das Selbstverteidigungsrecht Israel dann?

Weil Heinz meint, dass ein Dieb kein Recht hat, gegen Prügel vom
bestohlenen Opfer zu klagen, wenn die Gerichte tatenlos zusehen.

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.

Das gilt ja für die Nachbarn genau so! Heinz ist in dem Punkt (und nicht
nur in dem) eindeutig einseitig, er ist auf einem Auge blind!

Nein, Verehrtester, Du bist blind: Bei Dir fängt nämlich die Sache
immer erst an, NACHDEM der Dieb seine Beute schon eingesackt hat,
und Du hoffst, dass Deine Leser das schon vergessen haben.

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Je

Post by Heinz Schmitz
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

Ich fürchte, der ha noch viel mehr nicht verstanden.

Was Verständnis und Wissen angeht, ist bei Dir noch viel mehr zu
befürchten. Da bist Du wie der Falke, der noch nichtmal zugreift, wenn
man ihn auf den Hasen draufschmeißt. Du machst nur Propaganda.

Warum säufst Du nicht aus den Quellen, die ich anbringe?

Grüße,
H.

PS
Pack schon mal Deinen Kram zusammen. Es wurde mir neulich gesagt,
dass Vorfahren von mir vor 2000 Jahren auf Deinem Grund gesiedelt
hätten. Du mußt also wegziehen. Sonst ...

[Der Habakuk.]

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Warum bestreitet Heinz das Selbstverteidigungsrecht Israel dann?

Weil Heinz meint, dass ein Dieb kein Recht hat, gegen Prügel vom
bestohlenen Opfer zu klagen, wenn die Gerichte tatenlos zusehen.

Israel hat nur einen mehrheitlich gefaßten UN-Beschluß umgesetzt und die
Araber haben damals jeden vorgeschlagenen Teilungsplan (ich glaube es
waren mindestens vier) abgelehnt. Du magst sagen, daß diese
UN-Beschlüsse und Pläne von den Arabern nicht gebilligt wurden, aber
sind sie damit denn schon obsolet? Das "Palästinagebiet" war bis zum
Ende 1. Weltkrieg osmanische Provinz. Es *gehörte* also nicht Arabern,
sondern Türken. Sie haben es als Kriegsfolge (wg. verloren gehabt)
eingebüßt. Das kommt bei Kriegen recht regelmäßig vor. Ist uns auch
schon mehrmals passiert. Wer Kriege anzettelt, der sollte sie also
tunlichst auch gewinnen, sonst gibts immer unschöne Konsequenzen. Und da
dir die 2000jährige Referenz auf ein Königreich Israel als zu weit
zurück vorkommt, können wir doch Kriegsende WW 1. nehmen. Die Briten
haben gegen das OR gewonnen und Palästina erobert. "Ihr" Land, das ja eh
die letzten 400 Jahre nicht mehr "ihr" Land war, sondern den Osmanen
gehörte, gehörte nun den Briten. Die weitre Geschichte kennst du ja.
Britisches Mandatsgebiet, Völkerbundbeschluß, Balfourdeklaration.
Mag sein, daß es ohne die britische Besetzung anders gelaufen wäre, aber
es war eine sehr ungute Gemengelage und bald kämpften (eingewanderte)
Juden und ansässige Araber, denen das Land aber nicht mehr gehörte und
Briten alle drei gegeneinander. alle gegen alle. Dann
UN-Teilungsbeschluß. Eben deswegen! Aber die Araber verweigerten sich
hartleibig und absolut. Daraufhin Staatsgründung Israels, diesen
Teilungsbeschluß wenigstens einseitig umsetzend. Also imho rechtmäßig,
aber leider eben ohne Billigung der Araber. (Denen wie gesagt dieses
land mindestens 400 Jahre lang eh nicht mehr gehört hatte. (Wenn schon,
dann hätten sie konsequenterweise gegen die Türkei als Nachfolger des OR
vorgehen müssen.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.

Das gilt ja für die Nachbarn genau so! Heinz ist in dem Punkt (und nicht
nur in dem) eindeutig einseitig, er ist auf einem Auge blind!

Nein, Verehrtester, Du bist blind: Bei Dir fängt nämlich die Sache
immer erst an, NACHDEM der Dieb seine Beute schon eingesackt hat,
und Du hoffst, dass Deine Leser das schon vergessen haben.

Deine Diebsmetapher ist hier unangebracht. Die stimmt einfach nicht.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Je

Post by Heinz Schmitz
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

Ich fürchte, der ha noch viel mehr nicht verstanden.

Was Verständnis und Wissen angeht, ist bei Dir noch viel mehr zu
befürchten. Da bist Du wie der Falke, der noch nichtmal zugreift, wenn
man ihn auf den Hasen draufschmeißt. Du machst nur Propaganda.
Warum säufst Du nicht aus den Quellen, die ich anbringe?

Du bringst Quellen?

Post by Heinz Schmitz
Grüße,
H.
PS
Pack schon mal Deinen Kram zusammen. Es wurde mir neulich gesagt,
dass Vorfahren von mir vor 2000 Jahren auf Deinem Grund gesiedelt
hätten. Du mußt also wegziehen. Sonst ...

Bring dazu erst mal ein Mehrheitsvotum der Vereinten Nationen, dann
können wir drüber reden. :-)

Aber weil mir grad einfällt, daß du meinen Grund und Boden schon zigmal
die letzten Jahrzehnte mit Krieg überzogen hast und auch gern die
Bewohner hier hinterrücks abschlachtest: nee, kannste dir sparen.
Also leg erstmal deine Barbarenreligion ab, die dir vorschreibt, uns
abzuschlachten. Oder modifiziere sie wenigstens so, daß ihr das eurem
Allah überlaßt!

[Heinz Schmitz]

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Warum bestreitet Heinz das Selbstverteidigungsrecht Israel dann?

Weil Heinz meint, dass ein Dieb kein Recht hat, gegen Prügel vom
bestohlenen Opfer zu klagen, wenn die Gerichte tatenlos zusehen.

Israel hat nur einen mehrheitlich gefaßten UN-Beschluß umgesetzt und die
Araber haben damals jeden vorgeschlagenen Teilungsplan (ich glaube es
waren mindestens vier) abgelehnt. Du magst sagen, daß diese
UN-Beschlüsse und Pläne von den Arabern nicht gebilligt wurden, aber
sind sie damit denn schon obsolet?

Israel lehnt jeden UN-Beschluß ab, der zu seinen Ungunsten ausfällt.
Damit ist der Respekt Israels vor der UN dokumentiert. Ausserdem
kann jeder Normalsterbliche das Unrecht in einem solchen Beschluß
verstehen, WENN er ich vorstellt, selbst das Opfer eines solchen
Beschlussen zu sein.

Post by Der Habakuk.
Das "Palästinagebiet" war bis zum ....

Du wiederholst immer wieder das völlig Irrelevante.

Post by Der Habakuk.
...
Und da dir die 2000jährige Referenz auf ein Königreich Israel als zu weit
zurück vorkommt, können wir doch Kriegsende WW 1. nehmen. Die Briten
haben gegen das OR gewonnen und Palästina erobert. "Ihr" Land, das ja eh
die letzten 400 Jahre nicht mehr "ihr" Land war, sondern den Osmanen
gehörte, gehörte nun den Briten. Die weitre Geschichte kennst du ja.

Wer Diebesgut an sich nimmst, ist selbst ein Dieb.

Post by Der Habakuk.
Britisches Mandatsgebiet, Völkerbundbeschluß, Balfourdeklaration.
Mag sein, daß es ohne die britische Besetzung anders gelaufen wäre, aber
es war eine sehr ungute Gemengelage und bald kämpften (eingewanderte)
Juden und ansässige Araber, denen das Land aber nicht mehr gehörte und
Briten alle drei gegeneinander. alle gegen alle. Dann
UN-Teilungsbeschluß. Eben deswegen! Aber die Araber verweigerten sich
hartleibig und absolut. Daraufhin Staatsgründung Israels, diesen
Teilungsbeschluß wenigstens einseitig umsetzend.

Ha, ha, ha. Wärest Du Araber, hättest Du auch eine Knarre in die Hand
genommen. Wie kann man nur so betonköpfig sein, das Unrecht in dieser
Geschichte zu leugnen?

Post by Der Habakuk.
Also imho rechtmäßig,
aber leider eben ohne Billigung der Araber. (Denen wie gesagt dieses
land mindestens 400 Jahre lang eh nicht mehr gehört hatte. (Wenn schon,
dann hätten sie konsequenterweise gegen die Türkei als Nachfolger des OR
vorgehen müssen.

Hätte, wäre, wennste. Die Zionisten hatten schon vorher entschieden,
sich wieder in Palästina anzusiedeln.
Wer meint, sie wären unfähig gewesen, zu sehen, dass sie damit
Diebstahl und Landraub begehen würden, schätzt sie völlig falsch ein.
Sie wußten es, und haben es trotzdem getan. Weil sie es wollten.
Es war ihr Traum. "Nächstes Jahr in Jerusalem." Jetzt weigern sie
sich, aufzuwachen.

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.

Das gilt ja für die Nachbarn genau so! Heinz ist in dem Punkt (und nicht
nur in dem) eindeutig einseitig, er ist auf einem Auge blind!

Nein, Verehrtester, Du bist blind: Bei Dir fängt nämlich die Sache
immer erst an, NACHDEM der Dieb seine Beute schon eingesackt hat,
und Du hoffst, dass Deine Leser das schon vergessen haben.

Deine Diebsmetapher ist hier unangebracht. Die stimmt einfach nicht.

Den Zionisten wurde Israel nicht geschenkt. Sie haben es genommen.

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Je

Post by Heinz Schmitz
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

Ich fürchte, der ha noch viel mehr nicht verstanden.

Was Verständnis und Wissen angeht, ist bei Dir noch viel mehr zu
befürchten. Da bist Du wie der Falke, der noch nichtmal zugreift, wenn
man ihn auf den Hasen draufschmeißt. Du machst nur Propaganda.
Warum säufst Du nicht aus den Quellen, die ich anbringe?

Du bringst Quellen?

Du kannst nicht lesen?

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
PS
Pack schon mal Deinen Kram zusammen. Es wurde mir neulich gesagt,
dass Vorfahren von mir vor 2000 Jahren auf Deinem Grund gesiedelt
hätten. Du mußt also wegziehen. Sonst ...

Bring dazu erst mal ein Mehrheitsvotum der Vereinten Nationen, dann
können wir drüber reden. :-)
Aber weil mir grad einfällt, daß du meinen Grund und Boden schon zigmal
die letzten Jahrzehnte mit Krieg überzogen hast und auch gern die
Bewohner hier hinterrücks abschlachtest: nee, kannste dir sparen.
Also leg erstmal deine Barbarenreligion ab, die dir vorschreibt, uns
abzuschlachten. Oder modifiziere sie wenigstens so, daß ihr das eurem
Allah überlaßt!

Du fantasierst :-).

Grüße,
H.

[Der Habakuk.]

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Warum bestreitet Heinz das Selbstverteidigungsrecht Israel dann?

Weil Heinz meint, dass ein Dieb kein Recht hat, gegen Prügel vom
bestohlenen Opfer zu klagen, wenn die Gerichte tatenlos zusehen.

Israel hat nur einen mehrheitlich gefaßten UN-Beschluß umgesetzt und die
Araber haben damals jeden vorgeschlagenen Teilungsplan (ich glaube es
waren mindestens vier) abgelehnt. Du magst sagen, daß diese
UN-Beschlüsse und Pläne von den Arabern nicht gebilligt wurden, aber
sind sie damit denn schon obsolet?

Israel lehnt jeden UN-Beschluß ab, der zu seinen Ungunsten ausfällt.
Damit ist der Respekt Israels vor der UN dokumentiert.

Aber damals hat es sich daran gehalten. Und dann passts dir auch wieder
nicht!

Post by Heinz Schmitz
Ausserdem
kann jeder Normalsterbliche das Unrecht in einem solchen Beschluß
verstehen, WENN er ich vorstellt, selbst das Opfer eines solchen
Beschlussen zu sein.

Echt jetzt? Wenn Grund, auf dem ich wohne schon seit 400 Jahren jemand
anderen gehört, der sich mit einem Dritten gezofft hat, worauf dieser
Dritte jetzt diesen Grund verwaltet, und schließlich ein "Weltenrat"
entscheidet, daß nicht nur ich drauf wohnen darf, sondern auch noch ein
Vierter - dann darf ich sauer sein, weil nicht mir allein dieser Grund
zugesprochen wurde. Obwohl er ja seit 400 Jahren jemand anderem gehört
hat! Aber deswegen eine Krieg anzufangen und Mord und Totschlag? Nein,
das darf ich dann eben nicht!"

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.
Das "Palästinagebiet" war bis zum ....

Du wiederholst immer wieder das völlig Irrelevante.

Wenns dir nicht in den Kram paßt ist es irrelevant für dich.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.
...
Und da dir die 2000jährige Referenz auf ein Königreich Israel als zu weit
zurück vorkommt, können wir doch Kriegsende WW 1. nehmen. Die Briten
haben gegen das OR gewonnen und Palästina erobert. "Ihr" Land, das ja eh
die letzten 400 Jahre nicht mehr "ihr" Land war, sondern den Osmanen
gehörte, gehörte nun den Briten. Die weitre Geschichte kennst du ja.

Wer Diebesgut an sich nimmst, ist selbst ein Dieb.

Eher ein Hehler. Aber nochmal: diese komischen vergleiche von dir führen
alle nicht weiter, sondern erzeugen allenfalls nur weiteren Haß auf der
Palästinenserseite und auf der Seite all derer, die eh schon Juden
hassen usw. Deshalb sollttest du das imho auch lassen. das ist nicht
konstruktiv.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.
Britisches Mandatsgebiet, Völkerbundbeschluß, Balfourdeklaration.
Mag sein, daß es ohne die britische Besetzung anders gelaufen wäre, aber
es war eine sehr ungute Gemengelage und bald kämpften (eingewanderte)
Juden und ansässige Araber, denen das Land aber nicht mehr gehörte und
Briten alle drei gegeneinander. alle gegen alle. Dann
UN-Teilungsbeschluß. Eben deswegen! Aber die Araber verweigerten sich
hartleibig und absolut. Daraufhin Staatsgründung Israels, diesen
Teilungsbeschluß wenigstens einseitig umsetzend.

Ha, ha, ha. Wärest Du Araber, hättest Du auch eine Knarre in die Hand
genommen. Wie kann man nur so betonköpfig sein, das Unrecht in dieser
Geschichte zu leugnen?

Unrecht? Allenfalls eher so wie einer, der absichtlich alle Termine zur
gütlichen Einigung sausen läßt, dann auch nie zu den nachfolgenden
Gerichtsverfahren geht und dann, wenn er letztinstanzlich verloren hat,
laut UNRECHT plärrt.
Man hat da immer auch eine gewisser Bringschuld, nämlich die
Bereitschaft, sich irgendwie mit einzubringen und nicht immer nur alles
abzublocken. Jedenfalls wäre das idR sinnvoll und würde auch meist mehr
bringen.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.
Also imho rechtmäßig,
aber leider eben ohne Billigung der Araber. (Denen wie gesagt dieses
land mindestens 400 Jahre lang eh nicht mehr gehört hatte. (Wenn schon,
dann hätten sie konsequenterweise gegen die Türkei als Nachfolger des OR
vorgehen müssen.

Hätte, wäre, wennste. Die Zionisten hatten schon vorher entschieden,
sich wieder in Palästina anzusiedeln.

Na und? Sie haben sich dort angesiedelt, indem sie das jeweilige
Grundstück *gekauft* haben! und zwar zu meist für den Verkäufer
ausgezeichneten Preisen!

Post by Heinz Schmitz
Wer meint, sie wären unfähig gewesen, zu sehen, dass sie damit
Diebstahl und Landraub begehen würden, schätzt sie völlig falsch ein.
Sie wußten es, und haben es trotzdem getan. Weil sie es wollten.
Es war ihr Traum. "Nächstes Jahr in Jerusalem." Jetzt weigern sie
sich, aufzuwachen.

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.

Das gilt ja für die Nachbarn genau so! Heinz ist in dem Punkt (und nicht
nur in dem) eindeutig einseitig, er ist auf einem Auge blind!

Nein, Verehrtester, Du bist blind: Bei Dir fängt nämlich die Sache
immer erst an, NACHDEM der Dieb seine Beute schon eingesackt hat,
und Du hoffst, dass Deine Leser das schon vergessen haben.

Deine Diebsmetapher ist hier unangebracht. Die stimmt einfach nicht.

Den Zionisten wurde Israel nicht geschenkt. Sie haben es genommen.

Lt. UN-Beschluß und Völkerbund und Balfour wurde es ihnen weit eher als
Ansiedlungsmöglichkeit _gegeben_.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by F. W.
Je

Post by Heinz Schmitz
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

Ich fürchte, der ha noch viel mehr nicht verstanden.

Was Verständnis und Wissen angeht, ist bei Dir noch viel mehr zu
befürchten. Da bist Du wie der Falke, der noch nichtmal zugreift, wenn
man ihn auf den Hasen draufschmeißt. Du machst nur Propaganda.
Warum säufst Du nicht aus den Quellen, die ich anbringe?

Du bringst Quellen?

Du kannst nicht lesen?

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
PS
Pack schon mal Deinen Kram zusammen. Es wurde mir neulich gesagt,
dass Vorfahren von mir vor 2000 Jahren auf Deinem Grund gesiedelt
hätten. Du mußt also wegziehen. Sonst ...

Bring dazu erst mal ein Mehrheitsvotum der Vereinten Nationen, dann
können wir drüber reden. :-)
Aber weil mir grad einfällt, daß du meinen Grund und Boden schon zigmal
die letzten Jahrzehnte mit Krieg überzogen hast und auch gern die
Bewohner hier hinterrücks abschlachtest: nee, kannste dir sparen.
Also leg erstmal deine Barbarenreligion ab, die dir vorschreibt, uns
abzuschlachten. Oder modifiziere sie wenigstens so, daß ihr das eurem
Allah überlaßt!

Du fantasierst :-).

Leider keineswegs.

Post by Heinz Schmitz
Grüße,
H.

[Heinz Schmitz]

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Hätte, wäre, wennste. Die Zionisten hatten schon vorher entschieden,
sich wieder in Palästina anzusiedeln.

Na und? Sie haben sich dort angesiedelt, indem sie das jeweilige
Grundstück *gekauft* haben! und zwar zu meist für den Verkäufer
ausgezeichneten Preisen!

Daraus wäre dann sicher nicht das heutige Israel entstanden.

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Den Zionisten wurde Israel nicht geschenkt. Sie haben es genommen.

Lt. UN-Beschluß und Völkerbund und Balfour wurde es ihnen weit eher als
Ansiedlungsmöglichkeit _gegeben_.

Du liest ja leider keine Zitate. Deshalb nochmal:

https://www.deutschlandfunk.de/100-jahre-balfour-declaration-vom-traum-einer-juedischen-100.html
"01.11.2017
„Die Regierung seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die
Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk
in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses
-->>>> Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>> geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
oder die Rechte und den politischen Status der Juden in
anderen Ländern infrage stellen könnte.“

"wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>> geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
... infrage stellen könnte.“

Kannst Du lesen? Ist ein "jüdischer Staat" keine Einschränkung der
bürgerlichen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaft
in Palästina?

Grüße,
H.

PS
Aber da Du Dich als Beton-Zionist aufführst, können wir das auch
beenden.

[Der Habakuk.]

Post by Heinz Schmitz

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Hätte, wäre, wennste. Die Zionisten hatten schon vorher entschieden,
sich wieder in Palästina anzusiedeln.

Na und? Sie haben sich dort angesiedelt, indem sie das jeweilige
Grundstück *gekauft* haben! und zwar zu meist für den Verkäufer
ausgezeichneten Preisen!

Daraus wäre dann sicher nicht das heutige Israel entstanden.

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
Den Zionisten wurde Israel nicht geschenkt. Sie haben es genommen.

Lt. UN-Beschluß und Völkerbund und Balfour wurde es ihnen weit eher als
Ansiedlungsmöglichkeit _gegeben_.

https://www.deutschlandfunk.de/100-jahre-balfour-declaration-vom-traum-einer-juedischen-100.html
"01.11.2017
„Die Regierung seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die
Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk
in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses
-->>>> Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>> geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
oder die Rechte und den politischen Status der Juden in
anderen Ländern infrage stellen könnte.“
"wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>> geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
... infrage stellen könnte.“
Kannst Du lesen? Ist ein "jüdischer Staat" keine Einschränkung der
bürgerlichen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaft
in Palästina?

Nö, wieso denn?
In "Palästina", Gaza werden sie allenfalls von Israel dahingehend
eingeschränkt, daß man es ihnen nicht ungestraft durchgehen läßt, wenn
sie Israel mit Raketen beschießen, oder solche Massaker wie 7/11
begehen! Sonst können die dort doch machen, was sie wollen! Leider kamen
sie noch nie auf die Idee, Frieden zu machen.

Und die "Palästinenser", die in Israel leben, haben dort die israelische
Staatsbürgerschaft, dürfen alles, was jüdische Israelis auch tun können.
Und sie leben dort gut und in der fast einzigen Demokratie in diesem
islamischen Meer der Despotie rundum.

Ansonsten versorgt Israel etwa Gaza mit Strom, Wasser, Lebensmitteln,
Medikamenten und ist sogar bisher so großzügig gewesen, selbst bekannte,
schwer erkrankte Hamasführer und Drahtzieher des Terror in seinen
eigenen israelischen Krankenhäusern aufzunehmen und zu behandeln und zu
operieren.

Post by Heinz Schmitz
Grüße,
H.
PS
Aber da Du Dich als Beton-Zionist aufführst, können wir das auch
beenden.

Ich verstehe, daß du nicht mehr willst. Du hast ja nur parolen und
Schlagwörter.

[Hartmut Ott]

Hej,

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
"wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>> geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
... infrage stellen könnte.“
Kannst Du lesen? Ist ein "jüdischer Staat" keine Einschränkung der
bürgerlichen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaft
in Palästina?

Nö, wieso denn?
In "Palästina", Gaza werden sie allenfalls von Israel dahingehend
eingeschränkt, daß man es ihnen nicht ungestraft durchgehen läßt, wenn
sie Israel mit Raketen beschießen, oder solche Massaker wie 7/11
begehen! Sonst können die dort doch machen, was sie wollen! Leider kamen
sie noch nie auf die Idee, Frieden zu machen.

Die vielen Berichte über Israelis, die in Gaza Vertreibungen und auch
Erschießungen der Ansässigen durchgeführt haben sind also deiner Meinung
nach alle nur FakeNews?

[Der Habakuk.]

Post by Hartmut Ott
Hej,

Post by Der Habakuk.

Post by Heinz Schmitz
"wobei, wohlverstanden, nichts
-->>>>     geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte
     der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina
     ... infrage stellen könnte.“
Kannst Du lesen? Ist ein "jüdischer Staat" keine Einschränkung der
bürgerlichen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaft
in Palästina?

Nö, wieso denn?
In "Palästina", Gaza werden sie allenfalls von Israel dahingehend
eingeschränkt, daß man es ihnen nicht ungestraft durchgehen läßt, wenn
sie Israel mit Raketen beschießen, oder solche Massaker wie 7/11
begehen! Sonst können die dort doch machen, was sie wollen! Leider kamen
sie noch nie auf die Idee, Frieden zu machen.

Die vielen Berichte über Israelis, die in Gaza Vertreibungen und auch
Erschießungen der Ansässigen durchgeführt haben sind also deiner Meinung
nach alle nur FakeNews?

Nein, sicher nicht alle. Aber wohl viele von der Hamas (notorische
Lügner) lancierte. Ich glaube, daß es auf beiden Seiten in dem Krieg
Kriegsverbrechen gegeben hat. Während aber die Hamas es mit 7/11
geradezu ausschließlich und Hauptzweck war, war die israelische Reaktion
darauf eher militärische vergeltung an der Hamas und nicht an der
Zivilbevölkerung. Nur kannst du das in einem so dich besiedelten Gebiet
wie Gaza kaum 100%ig durchhalten und schon zweimal nicht, wenn es der
Gegner, wie die Hamas, noch extra darauf anlegt, sich in Schulen, KHs,
hinter Kinderwägen und Weiberröcken feige zu verstecken, eben um gerade
solche Vorfälle extra zu provozieren, um dann die passenden
Propagandabilder und Videos zu haben. Und Vertreibung stimmt auch,
jedenfalls insofern, als die IDF immer vorher die Zivilbevölkerung vor
Angriffen auf Hamasnester gewarnt hatte und ihr empfahl, sich Richtung
Rafah aus der unmittelbaren Kriegszone zu entfernen.
Wenn ich dort ein palästinensischer Opa wäre, der dann sein Haus
verlassen muß, weil er überleben will, würde ich das sicher auch als
Vertreibung empfinden. Klar.
NUR: Das ist die Musik, die die HAMAS mit 7/11 selber bei den Israelis
bestellt hat. und die HAMAS ist selbstgewählte Regierung im
Gazastreifen! Die wurde nicht von den Israeli als Besatzungsregierung
eingesetzt, die haben sich die Palis dort selber und freiwillig gewählt.

Wie ja z.B.- damals die Deutschen auch ihre Naziregierung aund Adolf
Hitler.
Und imho (ich kanns nicht beweisen) stehen die Gazapalästinenser dort
genauso stark hinter ihrer Hamas, wie damals die Mehrheit der Deutschen
hinter der Hitlerregierung. MMn ware es total falsch, sich einzureden,
die Mehrheit der Palästinenser wäre gegen die Hamas, gegen Krieg mit
Israel, für Frieden. Sie wollen sicher nicht leiden, nicht bombardfiert
werden, aber sie wollen keinen Frieden mit den Jahudi, sie wollen
gewinnen, so wie die Deutschen damals auch den Weltkrieg gewinnen
wollten. Klappt halt nicht. You get what you vote!
Man könnte allerdings meinen, daß die Palästinenser und überhaupt die
Araber ringsum Israel allmählich, nach zig verlorenen kriegen, die sie
gegen Israel angezettelt haben, allmählich schlauer werden würden. Sind
sie teilweise auch (Friedensschluß von Ägypten, SA usw mit Israel).
Nur die Palis sprengen seit Jahrzehnten immer wieder israelische
Zivilisten und Cafes usw in die Luft und schießen immer wieder Monat für
Monat ihre Raketen auf Israel, begehen Massaker und Terroranschläge usw,
obwohl sie fast immer gebührende Antwort von Israel bekommen.

[Hartmut Ott]

Hej,

Post by Der Habakuk.

Post by Hartmut Ott
Die vielen Berichte über Israelis, die in Gaza Vertreibungen und auch
Erschießungen der Ansässigen durchgeführt haben sind also deiner Meinung
nach alle nur FakeNews?

Nein, sicher nicht alle. Aber wohl viele von der Hamas (notorische
Lügner) lancierte. Ich glaube, daß es auf beiden Seiten in dem Krieg

Auch all die, die in seriösen Medien breitgetreten wurden? So ging das
ja über die Jahre hinweg und das Gebiet der Palästinenser wurde immer
kleiner. Da ist es kein Wunder, wenn es dann wieder zu solchen Aktionen
von der Hamas kommen.

Post by Der Habakuk.
Kriegsverbrechen gegeben hat. Während aber die Hamas es mit 7/11
geradezu ausschließlich und Hauptzweck war, war die israelische Reaktion
darauf eher militärische vergeltung an der Hamas und nicht an der
Zivilbevölkerung. Nur kannst du das in einem so dich besiedelten Gebiet

Ach, die Zivilbevölkerung soll also nicht das Ziel gewesen sein, das
hörte sich aber anders an. Wobei auch über nicht stattgefundene
Gräueltaten die der Hamas zur Last gelegt wurden berichtet wird.

Post by Der Habakuk.
NUR: Das ist die Musik, die die HAMAS mit 7/11 selber bei den Israelis
bestellt hat. und die HAMAS ist selbstgewählte Regierung im
Gazastreifen! Die wurde nicht von den Israeli als Besatzungsregierung
eingesetzt, die haben sich die Palis dort selber und freiwillig gewählt.

Und die Hamas wurde von Israel doch gut unterstützt - darf man da fragen
warum wohl?

Post by Der Habakuk.
Man könnte allerdings meinen, daß die Palästinenser und überhaupt die
Araber ringsum Israel allmählich, nach zig verlorenen kriegen, die sie
gegen Israel angezettelt haben, allmählich schlauer werden würden. Sind

Die möchten eben ihr Land zurück haben. Was aber schon wieder von der
Politik verhindert wird.

[Heinz Schmitz]

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Nochmal: die Hamas wusste, was passieren wird, weil das immer
passiert ist. Warum opfert sie ihre eigenen Leute?

Jeder konnte das wissen.

Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

So wie Selenski?

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen. Je
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du nicht
verstanden?

Welchen Teil von "militärischer Spezialoperation" hast Du nicht
verstanden?

Wenn man Dir Dein Land, Haus, und Deinen Besitz klaut, und die
Gerichte tatenlos zuschauen, wirst Du Dich sicher zufrieden geben.

Grüße,
H.

[F. W.]

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

So wie Selenski?

Wenn die Hamas aufgibt, herrscht im Nahen Osten Frieden, Tourismus,
Geld, Bildung und Wohlstand.

Wenn Selensky aufgibt, wird er in Moskau erschossen.

Wie würden Sie entscheiden?

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.
Je deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen,
die Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt
werden.

Welchen Teil von "Die Hamas hat Israelis abgeschlachtet" hast Du
nicht verstanden?

Welchen Teil von "militärischer Spezialoperation" hast Du nicht
verstanden?

Alles. Was ist eine "militärische Spezialoperation"? Den Begriff kannte
ich vor Putins Überfall gar nicht.

Post by Heinz Schmitz
Wenn man Dir Dein Land, Haus, und Deinen Besitz klaut, und die
Gerichte tatenlos zuschauen, wirst Du Dich sicher zufrieden geben.

Wer hat wem was geklaut?

FW

[Heinz Schmitz]

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz

Post by F. W.
Und doch lässt die Hamas ihre eigenen Leute schlachten.

So wie Selenski?

Wenn die Hamas aufgibt, herrscht im Nahen Osten Frieden, Tourismus,
Geld, Bildung und Wohlstand.

Die Formulierung der Israelis lautet aber anders:
"Wenn wir die Hamas und alle ähnlich Denkenden platt gemacht
haben, wird das Klima in unserem Land so schön ruhig sein,
wie das in Polen nach Hitlers Angriff am 1. September 1939."

https://www.juedische-allgemeine.de/israel/gazastreifen-abgeriegelt-alle-lieferungen-eingestellt/
"09.10.2023 12:03
»Wir kämpfen gegen menschliche Tiere und wir handeln
entsprechend«, sagte Verteidigungsminister Yoav Gallant"

Post by F. W.
Wer hat wem was geklaut?

Ist Dir das immer noch nicht klar? Die Polen haben doch damals auch
den Adolf beklaut. Deshalb hat er doch "zurückgeschossen" :-).


Möge die Heizung stets mit Euch sein,
sowie Habeck bei den Kindern,
Baerbock im Flieger, und
Lang in Pommes,
Grüße,
H.

[Klaus H.]

Post by Heinz Schmitz
"Wenn wir die Hamas und alle ähnlich Denkenden platt gemacht
haben, wird das Klima in unserem Land so schön ruhig sein,
wie das in Polen nach Hitlers Angriff am 1. September 1939."

Statt zu 'Polen 1939' würde ich eher eine Parallele zu 'Deutschland
1945' sehen.

Auch hier sind ja einige der Meinung, das Schlimmste in dieser Zeit sei
die Bombardierung Dresdens (und anderer Großstädte) gewesen. Wann aber
hätte man die Entwicklung dahin noch aufhalten können?

[Klaus H.]

Post by F. W.

Post by Heinz Schmitz
Welchen Teil von "militärischer Spezialoperation" hast Du nicht
verstanden?

Alles. Was ist eine "militärische Spezialoperation"? Den Begriff kannte
ich vor Putins Überfall gar nicht.

Den kann man außerhalb Rußlands auch kaum kennen, weil es ihn anderswo
entweder nicht gibt oder weil er dort anders heißt.

Der wesentliche Inhalt und Unterschied zum 'Krieg' ist, daß der
Präsident bei niemanden eine Zustimmung einholen muß, bevor er die Armee
losschickt.

[Wendelin Uez]

Post by Heinz Schmitz
Ich habe nichts gegen Israel. Ich habe etwas dagegen, eine Lügen-
geschichte aufgetischt zu bekommen

Warum verdrehst du dann die Tatsachen?

Post by Heinz Schmitz
Es ist Aufgabe Israels, mit seinen Nachbarn zurecht zu kommen.

Und die der Palästinenser ist es nicht?

Post by Heinz Schmitz
Je
deutlicher man das sagt, umso eher werden sie damit beginnen, die
Aufgabe zu lösen. Dazu muss aber erst die Wahrheit gesagt werden.

Die Wahrheit ist bekannt, du willst sie bloß nicht verstehen, sondern
behauptest einfach irgendwas ins Blaue hinein und nennst das Wahrheit. So
läuft das nicht.

[Jörg Knebel]

Post by Wendelin Uez
Warum verdrehst du dann die Tatsachen?

Hm, die "Tatsachen" aus Deiner Sicht sind nur israelisch gelle?

Bilde Dich umfassend in Geschichte bevor Du auch nur einen weiteren Ton
abgibst.

Das wahre Gesicht der israelischen Dreckschweine tritt gerade deutlich bei
deren Völker-und Massenmorden sowie Kriegsverbrechen in Erscheinung.

ALSO: Israel zurück in die Grenzen von 1947/48 und demilitarisiern und volle
Entschädigungen derer Opfer abziehen.

Bei jedweder Zuwiderhandlung auf eine Insel vor Antarktika verbringen.

[Wendelin Uez]

Post by Jörg Knebel

Post by Wendelin Uez
Warum verdrehst du dann die Tatsachen?

Hm, die "Tatsachen" aus Deiner Sicht sind nur israelisch gelle?

AfD-Statements halte ich jetzt nicht für pro-israelisch.

Post by Jörg Knebel
Bilde Dich umfassend in Geschichte bevor Du auch nur einen weiteren Ton
abgibst.

Würde nichts bringen, du ignorierst ja sogar Thesen deiner eigenen Couleur.

Post by Jörg Knebel
Das wahre Gesicht der israelischen Dreckschweine

Damit bist du raus.

[Jörg Knebel]

Post by Wendelin Uez

Post by Jörg Knebel
Das wahre Gesicht der israelischen Dreckschweine

Damit bist du raus.

ROTFL - geh und nimm Deine Pillen Du Flachwichser.